Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

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Re: Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

Mensajepor GTO » 01 Febrero 2018, 17:07

Trupon escribió: A Alonso nunca le ha importado acabar con la imagen de un equipo o de una marca haciendo política. Además se le da bien. Y Red Bull hizo lo mismo con Renault para después tener que agachar las orejas.


Aqui estoy absolutamente deacuerdo, Alonso ha criticado a todos los equipos, personas y motoristas que no le han dado el coche ganador, sin importarle la imagen. Es una realidad.
Y RBR ha criticado a Renault hasta ganando.
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Re: Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

Mensajepor Trupon » 01 Febrero 2018, 20:06

GTO escribió:
Trupon escribió: A Alonso nunca le ha importado acabar con la imagen de un equipo o de una marca haciendo política. Además se le da bien. Y Red Bull hizo lo mismo con Renault para después tener que agachar las orejas.


Aqui estoy absolutamente deacuerdo, Alonso ha criticado a todos los equipos, personas y motoristas que no le han dado el coche ganador, sin importarle la imagen. Es una realidad.


Exacto, y ése es uno de los motivos por los que hoy en día tiene cerradas las puertas de Mercedes.
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Re: Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

Mensajepor GTO » 02 Febrero 2018, 00:53

Trupon escribió:
GTO escribió:
Aqui estoy absolutamente deacuerdo, Alonso ha criticado a todos los equipos, personas y motoristas que no le han dado el coche ganador, sin importarle la imagen. Es una realidad.


Exacto, y ése es uno de los motivos por los que hoy en día tiene cerradas las puertas de Mercedes.

Y de ferrari, y de RBR- :wink:
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Re: Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

Mensajepor Otani » 02 Febrero 2018, 07:51

Hombre, criticar no es lo mismo que "destruir", que es el término que se había usado aquí.

Por criticar, Vettel también criticó a Red Bull en 2014 cuando pasó su año de calvario. El equipo que era su casa, que le había y le ha dado todo, y se vio superado por la situación y soltó alguna rajada a los micros de la prensa española, ni más ni menos (algo así como: me sorprende que en la prensa se me entienda mejor que en mi propio equipo). Hamilton también criticó a McLaren después del fiasco de 2012, y con razón. Verstappen también le ha dado mucha caña a Red Bull este año. Y así podemos seguir.

Que luego yo soy el primero que ha criticado declaraciones de Alonso, ya fuera por ser irrespetuosas, cansinas, innecesarias, etc, pero demonizarle por haber "criticado" a sus equipos cuando el que más y el que menos lo ha hecho (y no tienen el sambenito) pues no sé.
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Re: Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

Mensajepor Trupon » 02 Febrero 2018, 09:36

Otani escribió:Hombre, criticar no es lo mismo que "destruir", que es el término que se había usado aquí.

Por criticar, Vettel también criticó a Red Bull en 2014 cuando pasó su año de calvario. El equipo que era su casa, que le había y le ha dado todo, y se vio superado por la situación y soltó alguna rajada a los micros de la prensa española, ni más ni menos (algo así como: me sorprende que en la prensa se me entienda mejor que en mi propio equipo). Hamilton también criticó a McLaren después del fiasco de 2012, y con razón. Verstappen también le ha dado mucha caña a Red Bull este año. Y así podemos seguir.

Que luego yo soy el primero que ha criticado declaraciones de Alonso, ya fuera por ser irrespetuosas, cansinas, innecesarias, etc, pero demonizarle por haber "criticado" a sus equipos cuando el que más y el que menos lo ha hecho (y no tienen el sambenito) pues no sé.


Alonso delante de un micro es el "mejor" con diferencia, siempre se ha dicho.
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Re: Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

Mensajepor cenyon » 02 Febrero 2018, 10:13

Debe ser que la bocachancla de Alonso causa un vórtice fisico-quimico alrededor de los motores de los DOS coches que hace que no corran... Habrá que llamar a algún científico para que estudie el tema... Y si tenemos ahí la solución para la demanda energética mundial sin saberlo???? O mejor aún para el hambre en el mundo?????????????
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Re: Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

Mensajepor GTO » 02 Febrero 2018, 10:17

Otani escribió:Hombre, criticar no es lo mismo que "destruir", que es el término que se había usado aquí.

Por criticar, Vettel también criticó a Red Bull en 2014 cuando pasó su año de calvario. El equipo que era su casa, que le había y le ha dado todo, y se vio superado por la situación y soltó alguna rajada a los micros de la prensa española, ni más ni menos (algo así como: me sorprende que en la prensa se me entienda mejor que en mi propio equipo). Hamilton también criticó a McLaren después del fiasco de 2012, y con razón. Verstappen también le ha dado mucha caña a Red Bull este año. Y así podemos seguir.

Que luego yo soy el primero que ha criticado declaraciones de Alonso, ya fuera por ser irrespetuosas, cansinas, innecesarias, etc, pero demonizarle por haber "criticado" a sus equipos cuando el que más y el que menos lo ha hecho (y no tienen el sambenito) pues no sé.


Cierto que criticar no es destruir.

Pero me pones el ejemplo de Vettel que ha criticado a su equipo, o a Ham, cuando cargo contra mc laren, pero mira el matiz, Alonso a los 3 años en ferrari y peleando por el titulo en 2010 y 2012, ya criticaba a su equipo. Vettel, no ha tenido ni mucho menos un coche capaz de plantar batalla por el campeonato todavia por parte de ferrari, y no ha criticado a los rojos.
Hamilton o Vettel solo criticaron a su equipo, cuando se iban a ir, Alonso solo calla si tiene el coche top. Y todos sabemos que si el motor renault va en RBR pero no en Mc laren, que se preparen los de mc laren la que es va a caer.
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Re: Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

Mensajepor vx2war » 02 Febrero 2018, 11:18

Otani escribió:Hombre, criticar no es lo mismo que "destruir", que es el término que se había usado aquí.

Por criticar, Vettel también criticó a Red Bull en 2014 cuando pasó su año de calvario. El equipo que era su casa, que le había y le ha dado todo, y se vio superado por la situación y soltó alguna rajada a los micros de la prensa española, ni más ni menos (algo así como: me sorprende que en la prensa se me entienda mejor que en mi propio equipo). Hamilton también criticó a McLaren después del fiasco de 2012, y con razón. Verstappen también le ha dado mucha caña a Red Bull este año. Y así podemos seguir.

Que luego yo soy el primero que ha criticado declaraciones de Alonso, ya fuera por ser irrespetuosas, cansinas, innecesarias, etc, pero demonizarle por haber "criticado" a sus equipos cuando el que más y el que menos lo ha hecho (y no tienen el sambenito) pues no sé.


Cierto es que el que mas y el que menos en este mundillo ha sacado la lengua a pacer alguna que otra vez. Pero pro lo menos para mi el reazonamiento de esque el resto tambien lo hacen no me vale como justificacion.
Frase mitica de padre. Y si tus amigos se tiran por un puento tu tambien te tiras?

Si otros lo hacen mal no quiere decir que tu tambien poedas hacerlo y no este mal.


Por otro lado entiendo que en cierto modo todos queran rehivindicar su figura en un momento donde los resutados no llegan y no es directamente culpa tuya. En un depore tan dependiente de otras cosas pues no va mal reafrmar evidencias en alguna ocasion.

Esto dista mucho de ensañarte con la parte x de un equipo haciendo decalraciones continuas y buscando la mayor repercusion para vender una imagen de super estrella caiga quine caiga.

Y no estoy a favor de ese tipo de declaraciones si no van luego acompañadas de otras que digan que tu has ganado [lo que sea] por que te han dado el coche que gana casi solo. Y eso el que mas cerca he estado de escucharlo o verlo representado en un circuito ha sido a Vettel venerando a su coche tras el tetracampeonato.
Esa imagen arrodillado ante su coche entre el humo de los roscos recién realizados dio la vuelta al mundo y para RBR, Renault, Infinity y demás familia fue algo grandioso.
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Re: Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

Mensajepor Otani » 02 Febrero 2018, 15:11

GTO escribió:
Otani escribió:Hombre, criticar no es lo mismo que "destruir", que es el término que se había usado aquí.

Por criticar, Vettel también criticó a Red Bull en 2014 cuando pasó su año de calvario. El equipo que era su casa, que le había y le ha dado todo, y se vio superado por la situación y soltó alguna rajada a los micros de la prensa española, ni más ni menos (algo así como: me sorprende que en la prensa se me entienda mejor que en mi propio equipo). Hamilton también criticó a McLaren después del fiasco de 2012, y con razón. Verstappen también le ha dado mucha caña a Red Bull este año. Y así podemos seguir.

Que luego yo soy el primero que ha criticado declaraciones de Alonso, ya fuera por ser irrespetuosas, cansinas, innecesarias, etc, pero demonizarle por haber "criticado" a sus equipos cuando el que más y el que menos lo ha hecho (y no tienen el sambenito) pues no sé.


Cierto que criticar no es destruir.

Pero me pones el ejemplo de Vettel que ha criticado a su equipo, o a Ham, cuando cargo contra mc laren, pero mira el matiz, Alonso a los 3 años en ferrari y peleando por el titulo en 2010 y 2012, ya criticaba a su equipo. Vettel, no ha tenido ni mucho menos un coche capaz de plantar batalla por el campeonato todavia por parte de ferrari, y no ha criticado a los rojos.
Hamilton o Vettel solo criticaron a su equipo, cuando se iban a ir, Alonso solo calla si tiene el coche top. Y todos sabemos que si el motor renault va en RBR pero no en Mc laren, que se preparen los de mc laren la que es va a caer.


Las comparaciones son odiosas. Dices que Alonso a los 3 años (en realidad fue 4, pues 2013 era su cuarto año) ya criticaba al equipo y Vettel aún no lo ha hecho. Vettel es abiertamente ferrarista por su ídolo Schumi, Alonso nunca lo ha sido y fichó por ellos para ganar. Es obvio que Alonso fuese a tener más tiranteces con Ferrari que Vettel. Por otro lado, ¿qué es peor, rajar de un equipo que no ha sido capaz de darte un coche ganador fruto de la frustración de estar dándolo todo para nada, o rajar de un equipo que te ha dado 4 años de coches buenísimos pero que de repente por una mala temporada "ya no te escuchan"? A mí me parece más mezquino lo de Vettel, sinceramente. Alonso se pasó en sus formas con Ferrari, pero tenía razón en que podían hacer mucho más. Vettel tuvo mucha cara de quejarse de Red Bull.

Alonso también criticó a sus equipos cuando se iba a ir. Durante 3 años Alonso respetó mucho a Ferrari, incluso cuando muchos aficionados estábamos indignados con Ferrari y "queríamos sangre" él les cubría las espaldas, lo recuerdo perfectamente.

Cierto es que el que mas y el que menos en este mundillo ha sacado la lengua a pacer alguna que otra vez. Pero pro lo menos para mi el reazonamiento de esque el resto tambien lo hacen no me vale como justificacion.
Frase mitica de padre. Y si tus amigos se tiran por un puento tu tambien te tiras?

Si otros lo hacen mal no quiere decir que tu tambien poedas hacerlo y no este mal.


El razonamiento no es "el resto también lo hacen; está bien", el razonamiento es "el resto también lo hacen pero el bocazas y el que destruye equipos es Alonso, eso es falso". O lo son todos o ninguno. O Alonso podemos coincidir en que es un poco más bocazas en público, pero sinceramente no creo que sea peor compañero que Vettel o Hamilton. Ellos también han demostrado en momentos de flaqueza que pueden ser de lo peor.
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Re: Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

Mensajepor tatostrom » 02 Febrero 2018, 15:28

Trupon escribió:
GTO escribió:
Aqui estoy absolutamente deacuerdo, Alonso ha criticado a todos los equipos, personas y motoristas que no le han dado el coche ganador, sin importarle la imagen. Es una realidad.


Exacto, y ése es uno de los motivos por los que hoy en día tiene cerradas las puertas de Mercedes.



Venga, y volvemos a repetir el mantra para ver si así se acaba haciendo realidad. Repetimos que si Mercedes no tuviera a Hamilton ya en sus filas no tendría menor problema en fichar a Alonso con todo lo mal persona que és... Mercedes, RB, Ferrari no cuentan con Alonso por el simple motivo de que ninguno quiere a dos gallos en su corral, todos tienen a su piloto Top, y un escudero que no les vá a dar demasiados problemas. El único que puede tener conflictos es RB y con el carácter de Ricciardo por el momento van librando, pero no me quiero imaginar que pasaría si estuvieran en los puestos de cabeza de forma habitual.
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Re: Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

Mensajepor suso » 02 Febrero 2018, 17:03

tatostrom escribió:
Trupon escribió:
Exacto, y ése es uno de los motivos por los que hoy en día tiene cerradas las puertas de Mercedes.



Venga, y volvemos a repetir el mantra para ver si así se acaba haciendo realidad. Repetimos que si Mercedes no tuviera a Hamilton ya en sus filas no tendría menor problema en fichar a Alonso con todo lo mal persona que és... Mercedes, RB, Ferrari no cuentan con Alonso por el simple motivo de que ninguno quiere a dos gallos en su corral, todos tienen a su piloto Top, y un escudero que no les vá a dar demasiados problemas. El único que puede tener conflictos es RB y con el carácter de Ricciardo por el momento van librando, pero no me quiero imaginar que pasaría si estuvieran en los puestos de cabeza de forma habitual.

ya sabes, si repites una mentira muchas veces se hace realidad
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Re: Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

Mensajepor Trupon » 02 Febrero 2018, 22:48

tatostrom escribió:
Trupon escribió:
Exacto, y ése es uno de los motivos por los que hoy en día tiene cerradas las puertas de Mercedes.



Venga, y volvemos a repetir el mantra para ver si así se acaba haciendo realidad. Repetimos que si Mercedes no tuviera a Hamilton ya en sus filas no tendría menor problema en fichar a Alonso con todo lo mal persona que és... Mercedes, RB, Ferrari no cuentan con Alonso por el simple motivo de que ninguno quiere a dos gallos en su corral, todos tienen a su piloto Top, y un escudero que no les vá a dar demasiados problemas. El único que puede tener conflictos es RB y con el carácter de Ricciardo por el momento van librando, pero no me quiero imaginar que pasaría si estuvieran en los puestos de cabeza de forma habitual.


Pregúntaselo a Wolff o a Lauda, no recuerdo bien, que dijo que no querían a Alonso por la movida del 2007. Tú mismo lo dices: si no tuviera a Hamilton. Prefieren al británico, pero mil veces.
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Re: Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

Mensajepor GTO » 02 Febrero 2018, 23:59

suso escribió:ya sabes, si repites una mentira muchas veces se hace realidad


Acusar de mentiroso a los otros es tan facil como feo.

Toto Wolff: Alonso puede pilotar muy bien, pero también es una personalidad explosiva, como Hamilton. Eso es bastante positivo para el coche, pero tenemos que tomar en consideración esa explosividad en combinación con Lewis. Hay un nombre en la historia de una auténtica explosión entre dos pilotos. Nuestro amigo español (Fernando Alonso) nos dejó esas cicatrices", explica en la entrevista a 'Stuttgarter Zeitung'.

http://www.marca.com/motor/formula1/201 ... b45c3.html

Lauda habla categóricamente: Alonso no interesa a Mercedes
"¿Por qué debemos cambiar? Para nosotros está claro. Ni siquiera lo discutimos"


http://soymotor.com/noticias/lauda-habl ... edes-97071
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Re: Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

Mensajepor suso » 03 Febrero 2018, 02:53

en ningun momento veo que digan que no quieran a Alonso y menos por ese motivo...
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Re: Marko: "Alonso hizo que el motor Honda pareciera malo"

Mensajepor Otani » 03 Febrero 2018, 07:47

Trupon escribió:
tatostrom escribió:

Venga, y volvemos a repetir el mantra para ver si así se acaba haciendo realidad. Repetimos que si Mercedes no tuviera a Hamilton ya en sus filas no tendría menor problema en fichar a Alonso con todo lo mal persona que és... Mercedes, RB, Ferrari no cuentan con Alonso por el simple motivo de que ninguno quiere a dos gallos en su corral, todos tienen a su piloto Top, y un escudero que no les vá a dar demasiados problemas. El único que puede tener conflictos es RB y con el carácter de Ricciardo por el momento van librando, pero no me quiero imaginar que pasaría si estuvieran en los puestos de cabeza de forma habitual.


Pregúntaselo a Wolff o a Lauda, no recuerdo bien, que dijo que no querían a Alonso por la movida del 2007. Tú mismo lo dices: si no tuviera a Hamilton. Prefieren al británico, pero mil veces.


Es innegable que en muchos equipos se ve a Alonso como conflictivo y que eso les tira para atrás a la hora de ficharle, pero ¿crees que Hamilton no es considerado también así? Le prefieren a él porque ya van para 5 años trabajando con él, saben que funciona bien en el equipo y no hay motivo para cambiar. Pero que prefieran a Hamilton por tener un carácter más pacífico... no lo creo. Te recuerdo que al perder el mundial con Rosberg Hamilton se dedicó a insinuar conspiraciones de su propio equipo "me cambian los mecánicos, el único motor que se rompe es el mío, "alguien" quiere que no gane este año, etc".
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