Alonso: "El Campeonato no se ha perdido en Brasil"

La Fórmula 1 al dí­a.

Re: Alonso: "El Campeonato no se ha perdido en Brasil"

Mensajepor carhermille » 27 Noviembre 2012, 19:13

Alonso no es mejor piloto que Vettel,hamilton...eso es una chorrada mas propia de Lobato.
¡A Lobato dice que los pilotos opinan que el mejor es Alonso pues a ver cuando lo dicen ,....MENTIRA!
Dicho esto como aficionado me gustaria que ganase Fer.pero en la F1 actual si no tienes el mejor coche olvidate del mundial.
Eso que esta publicado por ahi de que Alonso estaba convencido de que iba a ganar no se lo cree ni el que lo publicó...porque digo yo que tonto no será.
Para un servidor el mejor piloto de la actual F1 es Hamilton;ya vereis el año que viene como va el Mercedes!
YA LO HE DICHO EN ALGUNA OCASION PARA GANAR OTRO MUNDIAL FER YA DEBERÍA SABER LO QUE HAY QUE HACER.
ENHORABUENA A VETTEL Y UN SALUDO A TODOS.
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Re: Alonso: "El Campeonato no se ha perdido en Brasil"

Mensajepor GTO » 27 Noviembre 2012, 19:16

Buscar los 7 errores
Andres125sx escribió:Te confundes, a sido una mezcla de tener el mejor coche y suerte

Suerte en Abu Dabhi con los 2 SC
Suerte en Interlagos que después de quedarse dado la vuelta en mitad de la pista nadie se empotrara contra él
Suerte en no ser sancionado en Suzuka y sólo recibir una reprimenda
Suerte en que a Alonso se lo llevaran puesto en Spa, pero al contrario que él no pudiese seguir la carrera y se llevase un rosco
Suerte en tener dos "colegas" en la parte trasera de la parrilla (Toro Rosso) para que cuando te toca remontar desde atrás te ahorren dos adelantamientos y por lo tanto un tiempo muy valioso
Suerte de tener a Adrian Newey en su equipo



Andres125sx escribió:Yo tampoco creo que haya sido por suerte,


La palabra de hoy es coherencia... :lol:
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Re: Alonso: "El Campeonato no se ha perdido en Brasil"

Mensajepor Rodrigo-F1 » 27 Noviembre 2012, 19:21

zabatxe escribió:
Andres125sx escribió:

Sí, Alonso tuvo una suerte espectacular, eso de perder el mundial por tres puntos no le pasa a cualquiera, un tio con suerte :roll: :lol:



Pus si en eso Alonso esta acostumbrado, ya le paso en 2007. :lol: :lol:

Pero no creo que haya perdido por mala suerte


Ya se esta volviendo un clásico la canción :mrgreen:



En 2010 por 4 y ahora por 3, a este paso yo calculo :roll:
2010- pierde por 4
2012-pierde por 3
2013-pierde por 2
2014-pierde por 1
2015-Empate técnico
En 2016 seguro que lo gana jajaja :lol:
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Re: Alonso: "El Campeonato no se ha perdido en Brasil"

Mensajepor suomijon » 27 Noviembre 2012, 19:44

carhermille escribió:Alonso no es mejor piloto que Vettel,hamilton...eso es una chorrada mas propia de Lobato.


Estoy de acuerdo contigo, pero hay que reconocer que tenemos a todo el mundo en contra, y cuando digo todo el mundo también me refiero a personal especializado que sigue el mundial en condición de periodistas, técnicos, etc .......

Es innegable que Fernando es una gran piloto, que en todas las facetas que hacen a un gran piloto está a un nivel altísimo, pero creo que hay indicios para pensar que esta temporada no ha hecho las cosas con tanta perfección como se nos ha tratado de convencer. Podemos estar de acuerdo con la mayoría que el F2012 en términos de rendimiento ha estado casi siempre por detrás de algún rival, no necesariamente el mismo, porque nadie ha dominado más allá de 3 o 4 carreras seguidas, pero ha sido regular y competitivo la mayor parte de la temporada.

A mí, lo que más me ha llamado la atención es la recuperación de Massa, en las últimas carreras Alonso ha tenido dificultades para rendir al nivel del brasileño, justo cuando se estaba jugando el título y se da por supuesto que con todo el apoyo de su equipo. Coincidiendo con el mejor momento de Felipe, que por cierto nunca ha tenido la consideración de crack precisamente, Fernando ha mostrado de forma más clara sus carencias.

Eso me lleva a hacer una reflexión, y es el hecho de que con el bajo rendimiento de Massa por el motivo que sea, la única referencia para evaluar el rendimiento del F2012 durante la mayor parte del año ha sido Fernando, suponiendo que en todas las carreras ha maximizado al 100% el potencial de su monoplaza. Me pregunto si no hubiésemos pensado la mismo durante las últimas carreras, en el caso de no haberse dado la mejoría del brasileño y no disponer de dicha referencia ........

Otra cosa que me llama mucho la atención es que incluso cuando se ha producido un error evidente, ni los propios implicados, ni el mundillo que gira entorno a este deporte han aceptado ese error y han tratado de encubrir esas carencias, un ejemplo claro de esto es el incidente que Fernando tuvo con Kimi en la salida del GP de Japón, la salida del GP de Mónaco o el error de clasificación en Q3 del GP de Italia.

Creo que el trato reverencial que reciben Ferrari y Fernando no se puede justificar de ningún modo, y que ya lo quisieran para sí otros pilotos que son cuestionados a menudo por incidentes menos trascendentes.

En mi opinión, Hamilton ha sido el mejor piloto de 2012, y tengo dudas si Alonso o Vettel se merecen el 2º y 3º puesto ........ Aunque quien sabe, si dispusiésemos de más elementos de juicio podríamos deducir que Hulkemberg o Pic ha sido el mejor piloto del año y no nos habríamos enterado porque no dispone de los medios adecuados para demostrárnoslo.

......Es mi opinión, basada en mis percepciones y por tanto totalmente subjetiva ....... Por eso, y por higiene mental, prefiero pensar que el campeonato establece quien es el mejor piloto de la temporada ....... y eso vale igual para todos los campeones, se llamen Senna, Prost, Schumacher, Alonso o Vettel .....

Saludos.
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Re: Alonso: "El Campeonato no se ha perdido en Brasil"

Mensajepor Andres125sx » 27 Noviembre 2012, 19:52

GTO escribió:Buscar los 7 errores
Andres125sx escribió:Te confundes, a sido una mezcla de tener el mejor coche y suerte

Suerte en Abu Dabhi con los 2 SC
Suerte en Interlagos que después de quedarse dado la vuelta en mitad de la pista nadie se empotrara contra él
Suerte en no ser sancionado en Suzuka y sólo recibir una reprimenda
Suerte en que a Alonso se lo llevaran puesto en Spa, pero al contrario que él no pudiese seguir la carrera y se llevase un rosco
Suerte en tener dos "colegas" en la parte trasera de la parrilla (Toro Rosso) para que cuando te toca remontar desde atrás te ahorren dos adelantamientos y por lo tanto un tiempo muy valioso
Suerte de tener a Adrian Newey en su equipo



Andres125sx escribió:Yo tampoco creo que haya sido por suerte,


La palabra de hoy es coherencia... :lol:


A lo mejor si no borrases los iconos de risas te darías cuenta de cuándo estoy de coña y cuándo no, pero bueno, tú en tu linea de ignorar lo que no quieres escuchar....
Jackie Stewart: "Me divierte leer todas las encuestas que salen sobre quién es el mejor piloto en la F1. Y me sorprende que haya gente que siga teniendo dudas, porque yo no las tengo. Alonso es el número uno, se encuentra en otra dimensión respecto a los demás."
Martin Brundle: "Podría llevar un cubo de basura sin ruedas y llevarlo al podio".
Ross Brawn: "Gana carreras en las que no debería ganar, carreras en las que él no tiene derecho a hacerlo. Y esa es la marca de un gran piloto. Es simplemente uno de los grandes de todos los tiempos."
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Re: Alonso: "El Campeonato no se ha perdido en Brasil"

Mensajepor GTO » 27 Noviembre 2012, 20:00

segun me pediste, te recuerdo que no merece la pena que me respondas...
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Re: Alonso: "El Campeonato no se ha perdido en Brasil"

Mensajepor carter18 » 27 Noviembre 2012, 20:03

Rodrigo-F1 escribió:
zabatxe escribió:

Pus si en eso Alonso esta acostumbrado, ya le paso en 2007. :lol: :lol:

Pero no creo que haya perdido por mala suerte


Ya se esta volviendo un clásico la canción :mrgreen:



En 2010 por 4 y ahora por 3, a este paso yo calculo :roll:
2010- pierde por 4
2012-pierde por 3
2013-pierde por 2
2014-pierde por 1
2015-Empate técnico
En 2016 seguro que lo gana jajaja :lol:


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Buenisimo!!!!

Espero que eso no suceda ni en sueños!!!!!! Aunque podria suceder a la inversa para Vettel a partir de 2013 y exceptuando 2016 8)
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Re: Alonso: "El Campeonato no se ha perdido en Brasil"

Mensajepor GTO » 27 Noviembre 2012, 20:13

Rodrigo-F1 escribió:Ya se esta volviendo un clásico la canción :mrgreen:



En 2010 por 4 y ahora por 3, a este paso yo calculo :roll:
2010- pierde por 4
2012-pierde por 3
2013-pierde por 2
2014-pierde por 1
2015-Empate técnico
En 2016 seguro que lo gana jajaja :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol: no habia visto el video :wink:
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Re: Alonso: "El Campeonato no se ha perdido en Brasil"

Mensajepor laloegg » 27 Noviembre 2012, 20:36

Es difícil decir quien es el mejor piloto, no tenemos ningún parámetro objetivo para medir eso, el único que encuentro es la puntuación obtenida durante la temporada, pero esta no refleja solamente los méritos del piloto, sino una serie de factores externos al conductor del monoplaza como el trabajo del equipo, la fiabilidad, los incidentes en carrera y muchas otras cosas, que algunos suelen llamar suerte (En todo caso me gusta más llamarla oportunidades y solamente los grandes saben aprovechar todas las oportunidades).

Siendo así de difícil calificar al mejor piloto, no nos queda más que simplemente atenernos al resultado del mundial, siendo así en 2012 el mejor piloto fue Vettel, eso por supuesto que no desmerece en absoluto la labor de Alonso a lo largo del campeonato, como no desmerece la de ninguno otro de los grandes pilotos que hemos visto este mundial.

En cuanto a las constantes declaraciones de Fernando, creo que estas se entienden mejor pensando en la ideología de ferrari de pretender ser siempre los más, es así que la misma Scudería al no tener el coche más... a creado, con la complicidad de muchos medios de comunicación e incluso de pilotos y ex-pilotos al piloto más... de ahí que escuchemos a un Fernando que a muchos no nos gustan.

Mucho de lo que dijo en los últimos GP's y de lo que le hemos escichado ahora durante y tras Brasil, así como lo que hemos escuchado y leído de la propia Scuderia considero que son tácticas, estrategias o como gusten llamarlas, han creado este año con Alonso que ha hecho tanto o más ruido que el campeón y eso hace que Ferrari pueda presentarse a 2013 como un rival difícil de vencer pues sus rivales "compiten contra el equipo con el mejor Piloto".

Soy y me declaro Alonsista, esto es como el futbol, tenemos preferencias y empatía con ciertos personajes y equipos, pero eso no me debe ni nos debe cegar a los que sentimos empatía por el conjunto Ferrari-Alonso a ver las carencias del monoplaza y del piloto, que también las ha tenido, somos humanos y es de humanos errar y por supuesto que no fue un mundial perfecto de Fernando, se acerco por momentos a la perfección y fue una muy interesante batalla hasta el final pero le faltó un poquito.

Sinceramente creo que en su interior Fernando sabe perfectamente que es muy buen piloto pero que no es el piloto increíble que han creado los medios de comunicación.

Sólo para contextualizar, les reitero como lo dije en mi presentación que soy Mexicano y toda la información que se virtió en los medios de comunicación de mi país respecto a Alonso fué exactamente del estilo que comento, los comentaristas se encargaron de hacer grande muy grande a un piloto que si es grande pero no tanto como nos lo quieren vender, y que conste que soy Alonsista pero no... ciego.

Saludos.
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Re: Alonso: "El Campeonato no se ha perdido en Brasil"

Mensajepor suomijon » 27 Noviembre 2012, 20:58

Totalmente de acuerdo laloegg, es de agradecer que declarándote seguidor de Alonso y de Ferrari, muestres el suficiente criterio como para establecer tu propia opinión sin seguir el dictado de nadie. Te felicito, no solo porque esté de acuerdo con todo lo que dices, que lo estoy, sino por la madurez que demuestras al reconocer algo que no se acomoda a lo que te interesaría como fan de un determinado equipo y/o piloto.

Saludos ...... y te invito a que pases por aquí más a menudo ...... Uff!! un soplo de aire fresco. :wink:
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Re: Alonso: "El Campeonato no se ha perdido en Brasil"

Mensajepor Maynard » 27 Noviembre 2012, 21:11

El campeonato se perdió porque en las 20 carreras del campeonato saco más puntos Vettel, así de simple. Cuando se pierde por pocos puntos sueles acordarte de cosas y decisiones que en tu opinión fueron injustas, yo en 2003 lo hice, pero este año no veo nada raro para salir a señalar carreras y culpables.

suomijon escribió:
carhermille escribió:Alonso no es mejor piloto que Vettel,hamilton...eso es una chorrada mas propia de Lobato.


Estoy de acuerdo contigo, pero hay que reconocer que tenemos a todo el mundo en contra, y cuando digo todo el mundo también me refiero a personal especializado que sigue el mundial en condición de periodistas, técnicos, etc .......



Bueno tampoco es tan claro como alguna gente nos hace creer, aquí suelen llegar las noticias muy filtradas en ese aspecto, aunque pienso que es así no creo que tan claramente como algunos piensan, para ejemplo, las votaciones de los jefes de equipo que se realizan cada año, creo que Alonso ganara esta año como gano en 2010 sin ganar el mundial, pero mientras esto ultimo apareció en casi todos los medios y mucha gente me lo recuerda nadie sabe de que quedo en 2011:

2009: puntuación antigua: 10, 8, ...
1. Vettel 76 .
2. Button 67.
3. Hamilton 65.
4. Alonso 39
5. Barrichello 35
6. Raikkonen 30
2010
1. Alonso 229
2. Vettel 220
3. Hamilton 196
4. Webber 146
5. Kubica 129
2011
1. Vettel 241
2. Button 200
3. Alonso 188
4. Hamilton 122
5. Rosberg 90


Solo en 2010 fue considerado mejor que Vettel y por 9 puntos, si sumáramos nos daría claramente que Vettel ha sido el mejor piloto en estos años, no quiero sacar conclusiones de esto pero creo que eso de que todo el mundo piensa que Alonso es el mejor es tan falso como eso de que todos los pilotos están con Alonso.
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Re: Alonso: "El Campeonato no se ha perdido en Brasil"

Mensajepor Andres125sx » 28 Noviembre 2012, 12:26

laloegg escribió:Sinceramente creo que en su interior Fernando sabe perfectamente que es muy buen piloto pero que no es el piloto increíble que han creado los medios de comunicación.



Entiendo tu escepticismo, en el mundo que vivimos donde los medios de comunicacion manipulan la información a su antojo según les interese vendernos una u otra cosa, lo más inteligente es desconfiar de lo que nos cuentan.

Cuando escuchas a Lobato (el comentarista de F1 en España desde que Alonso llegó a Renault) dando gritos, hablandole a la imagen de televisión como si le estuviese hablando a Alonso, poniéndole por las nubes y menospreciando a los demás pilotos por ensalzar a Alonso, me resulta muy muy triste, lamentable, e incluso llega a cabrearme muchas veces. Otras muchas me lo tomo a coña y me rio lo mio, porque reálmente este tio es para estarse riendo una semana seguida....

Pero no te creas que me resulta más triste eso que cuando veo a otra mucha gente desconfiando por desconfiar. Como decía en el mundo que vivimos es normal desconfiar de lo que nos venden, resulta una actitud bastante inteligente por norma general, pero esto también tiene sus problemas, y es que puedes acabar siendo un descreído, creyendo que todo lo que te cuentan es mentira, que todo está manipulado, y aunque por norma general es cierto, todo está manipulado, también te puede pasar que acabes dándole una vuelta de tuerca de más a las cosas, es fácil que intentando "ser el más listo, porque a ti no te la cuelan" termines por no creerte cosas que sí que se acercan a lo que nos cuentan, aunque siempre lo exageren obviamente.


Es como el cuento del lobo que de tanto vacilar al final no le creían y el lobo se los comió, pues aqui pasa lo mismo, de tanto manipular al final nadie les cree nada, pero no siempre es el caso, y el lobo de vez en cuándo sí que viene, es decir, de vez en cuándo las cosas son como nos las cuentan. Como decía si me resulta triste ver el periodismo que tenemos que aguantar, también me resulta muy muy triste que mucha gente no valore el impresionante trabajo de un piloto como Alonso por culpa del periodismo, que ha extendido esa sensación de que nada de lo que nos cuentan es verdad y por no dejarse manipular al final no se creen ni tan siquiera lo que es cierto.


Te aconsejo que te olvides de lo que nos cuenta la prensa, y te centres en lo que dicen los verdaderos expertos en F1, la prensa podrá hacerse más eco o menos de según qué declaraciones, pero lo que no van a hacer es poner en boca de nadie algo que no ha dicho, y este año ha conseguido que le alaben desde rivales directos hasta ingenieros, jefes de equipo, excampeones del mundo de F1 y un largo etcetera de gente de dentro del mundo de la F1, y eso no es algo que se vea habitualmente asi como tampoco es un invento ni exageración de la prensa, se hacen eco porque les interesa, pero eso no quita para que sea real.

Por ejemplo:

Ross Brawn escribió:"Gana carreras en las que no debería ganar, carreras en las que él no tiene derecho a hacerlo. Y esa es la marca de un gran piloto. Es simplemente uno de los grandes de todos los tiempos. Ha logrado llegar ahí por lo que es, por el piloto que lleva dentro"



Ross Brawn ni es periodista, ni ha trabajado con Alonso, ni tiene absolutamente nada que ver con Alonso, por lo que no podemos pensar mal de él. Tampoco le había escuchado nunca ninguna declaración alabando a pilotos que no son de su equipo, y tampoco se puede decir que sea alguien que no entienda de F1 precísamente, asi que son este tipo de declaraciones las que te pueden dar una idea de cuál es la situación real, independientemente de lo que la prensa quiera vendernos. Declaraciones como esta de Ross Brawn te podría citar de Martin Brundle, de Niki Lauda, de Emerson Fitipaldi, de Juan Pablo Montoya.... y eso es sólo pensando en gente que nunca ha tenido nada que ver con él, porque de los que sí han tenido que ver con el, TODOS, absolutamente todos, hablan maravillas de Alonso. Pero como vivimos en el mundo de los desconfiados si citas alguna de esas declaraciones la gente te dirá que es que como han trabajado juntos tienen que alabarle por no se qué regla de tres :?: . Lease, gente que le da una vuelta de tuerca de más a las cosas, por intentar no ser manipulados al final se han convertido en unos decreídos y acaban dando por bueno lo contrario de todo lo que escuchan, y obviamente esto es tan malo como creerse todo lo que nos cuentan :(

Es complicado saber encontrar el punto medio y saber qué creerse y qué no, por eso yo sólo me fijo en lo que dicen los que de verdad entienden, los que viven de la F1, lo que dicen todos lo demás lo leo, pero generálmente con el chip de "a ver qué paridas dicen estos" :lol:

Aún asi mucha gente te dirá que es por ser español, aunque leyendote a ti, parece que en México pasa lo mismo y esa excusa alli no vale :roll: , y en realidad aqui tampoco, yo nunca he leído nada ni remótamente parecido ni de Marc Gene, ni de Pedro Martínez de la Rosa, ni de Jaime Alguersuari, y ellos también son pilotos de F1 españoles.... Como decía, descreídos que le dan una vuelta de tuerca de más a las cosas

Un saludo, viva México y arriba Pérez, verás la de alegrías que os da el año que viene :D
Última edición por Andres125sx el 28 Noviembre 2012, 12:34, editado 1 vez en total
Jackie Stewart: "Me divierte leer todas las encuestas que salen sobre quién es el mejor piloto en la F1. Y me sorprende que haya gente que siga teniendo dudas, porque yo no las tengo. Alonso es el número uno, se encuentra en otra dimensión respecto a los demás."
Martin Brundle: "Podría llevar un cubo de basura sin ruedas y llevarlo al podio".
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Re: Alonso: "El Campeonato no se ha perdido en Brasil"

Mensajepor Andres125sx » 28 Noviembre 2012, 12:29

GTO escribió:segun me pediste, te recuerdo que no merece la pena que me respondas...


Eso obviamente no es aplicable si tú me citas a mi manipulando mi respuesta borrando todos los iconos de risas para que parezca que decía en serio algo que decía de coña :wink:
Jackie Stewart: "Me divierte leer todas las encuestas que salen sobre quién es el mejor piloto en la F1. Y me sorprende que haya gente que siga teniendo dudas, porque yo no las tengo. Alonso es el número uno, se encuentra en otra dimensión respecto a los demás."
Martin Brundle: "Podría llevar un cubo de basura sin ruedas y llevarlo al podio".
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Re: Alonso: "El Campeonato no se ha perdido en Brasil"

Mensajepor laloegg » 29 Noviembre 2012, 01:11

@Andres125sx

Coincidimos en gran parte nuestra forma de ver este tema, por supuesto que considero a Alonso uno de los grandes.

Espero que efectivamente el Checo y tambien Esteban nos brinden alegrías que bastante sequía teniamos en esto del deporte motor, saludos desde este lado del atlántico.
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