Vettel no mejora el debut de Alonso en Ferrari

La Fórmula 1 al dí­a.

Vettel no mejora el debut de Alonso en Ferrari

Mensajepor Otani » 16 Noviembre 2015, 18:27

MÁS PODIOS, MÁS PUNTOS, PERO...
Vettel no mejora el debut de Alonso en Ferrari
Acaba tercero en su debut en Maranello con tres victorias, mientras que Fernando peleó por el título hasta la última carrera y fue subcampeón con cinco.

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Era otra de las cuestiones a dilucidar esta temporada, si Sebastian Vettel lograría hacer una mejor temporada que la Fernando Alonso en su debut de rojo. Mejor que la del año pasado del español seguro, lo que tampoco era muy complicado, pero no ha logrado que sea mejor que el propio debut en 2010 del asturiano.

"Estuvimos mucho, mucho más cerca que en ninguna otra carrera en cuanto a ritmo, pero siguen siendo más rápidos", dijo Vettel. "Me quedé en tierra de nadie, sin nadie contra quien pelear. Creo que refleja nuestra posición actual".

En realidad la de todo el año. Competir contra nadie, porque Ferrari ha sido el segundo mejor equipo, lejos del tercero, pero sigue lejos del primero, Mercedes. No más, pero tampoco mucho menos.

Sin opciones de corona
Lo suficiente para que Vettel y Ferrari se hayan convertido en la escudería capaz de rebañar lo que Mercedes dejaba en el plato esta temporada. Tres victorias, muy sabrosas, pero tan escasas como las que saboreaba Fernando en su lustro en Maranello.

Alonso logró en aquél 2010 cinco victorias, entre ellas la primera cita de su vida vestido de rojo en Bahréin, 10 podios y, sobre todo, peleó por el título hasta la última vuelta de la última carrera, finalizando subcampeón.

Vettel no ha podido pelear en ningún momento por el título, ha terminado tercero con 13 podios, y en la gran mayoría de las carreras ha circulado como ayer, lejos de los Mercedes, da igual el trazado, el neumático y la meteorología.

Su temporada en todo caso es excelente, luchando contra un coche tan dominador como el Red Bull con quien peleó Fernando y aplastando con más de 131 puntos de ventaja a su compañero de equipo. Similares a los de Alonso (133).

http://www.marca.com/2015/11/16/motor/f ... 70169.html
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Re: Vettel no mejora el debut de Alonso en Ferrari

Mensajepor Otani » 16 Noviembre 2015, 18:27

Pues si otros cogen las cifras de puntos, las descontextualizan y comparan en favor de Vettel, aquí Marca está haciendo lo mismo solo que con las victorias y a favor de Fernando. El resultado también es el mismo: ni pies ni cabeza. Explico por qué:

A ver. En cuanto a prestaciones, ni el F10 ni el SF15-T han sido de lo mejorcito, pero es justo decir que el F10 fue mejor. Alonso ganó 5 veces, 3 de ellas con un coche lo suficientemente rápido como para conseguirlo. Vettel solo ha podido ganar así en Singapur, porque en las otras dos ocasiones tuvo que pescar y beneficiarse de los fallos/errores de sus rivales. Conclusión: El F10 fue un coche más competitivo.

Lo que nos lleva a que Vettel ha conseguido 13 podios (hasta la fecha, porque la temporada no ha terminado) frente a los 10 de Alonso, con peor material. Es cierto, como señala el artículo, que Vettel ha estado gran parte de la temporada «compitiendo contra nadie»: lejos de los dos primeros y lejos del cuarto, mientras que Alonso peleaba no solo contra los Red Bull sino también contra los McLaren y algún otro coche de forma puntual. Es algo que explica un poco por qué Vettel tiene más podios, pero no deja de ser un análisis superficial.

La temporada de Vettel solo ha tenido un par de malos momentos que fueran por su culpa: la carrera de Baréin, la de México y poco más. Luego tuvo el pinchazo de Spa, salió muy atrás en Canadá por algún problema y algún detallito más. Eso es todo. Es mérito del equipo también, pero al menos Vettel ha hecho su parte que es no cometer apenas errores.

Pero, ¿y Alonso? La lista es interminable: el desastroso fin de semana en Malasia, el trompo de Australia después de una mala salida, se adelanta al semáforo en China, destroza el coche en los L3 de Mónaco cuando iba camino de hacer la pole, en Turquía no encuentra el ritmo quedando por detrás de Massa, las carreras de Valencia y Silverstone en las que se ve envuelto en polémicas varias, otro fin de semana desastroso en Spa... Vamos, no hace falta que siga porque creo que queda claro.

Teniendo todo esto en cuenta, a mí no me cabe duda de que la temporada de Vettel es mejor. Ha debutado en Maranello siendo más consistente, más fiable. Eso sí, ya lo dije en otro post: Vettel ha puesto el listón muy alto en su primer año y veremos si lo mantiene. Porque Alonso empezó regular, sí, pero fue de menos a más.
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Re: Vettel no mejora el debut de Alonso en Ferrari

Mensajepor bigbossf1 » 16 Noviembre 2015, 21:21

Otani escribió:Pues si otros cogen las cifras de puntos, las descontextualizan y comparan en favor de Vettel, aquí Marca está haciendo lo mismo solo que con las victorias y a favor de Fernando. El resultado también es el mismo: ni pies ni cabeza. Explico por qué:

A ver. En cuanto a prestaciones, ni el F10 ni el SF15-T han sido de lo mejorcito, pero es justo decir que el F10 fue mejor. Alonso ganó 5 veces, 3 de ellas con un coche lo suficientemente rápido como para conseguirlo. Vettel solo ha podido ganar así en Singapur, porque en las otras dos ocasiones tuvo que pescar y beneficiarse de los fallos/errores de sus rivales. Conclusión: El F10 fue un coche más competitivo.

Lo que nos lleva a que Vettel ha conseguido 13 podios (hasta la fecha, porque la temporada no ha terminado) frente a los 10 de Alonso, con peor material. Es cierto, como señala el artículo, que Vettel ha estado gran parte de la temporada «compitiendo contra nadie»: lejos de los dos primeros y lejos del cuarto, mientras que Alonso peleaba no solo contra los Red Bull sino también contra los McLaren y algún otro coche de forma puntual. Es algo que explica un poco por qué Vettel tiene más podios, pero no deja de ser un análisis superficial.

La temporada de Vettel solo ha tenido un par de malos momentos que fueran por su culpa: la carrera de Baréin, la de México y poco más. Luego tuvo el pinchazo de Spa, salió muy atrás en Canadá por algún problema y algún detallito más. Eso es todo. Es mérito del equipo también, pero al menos Vettel ha hecho su parte que es no cometer apenas errores.

Pero, ¿y Alonso? La lista es interminable: el desastroso fin de semana en Malasia, el trompo de Australia después de una mala salida, se adelanta al semáforo en China, destroza el coche en los L3 de Mónaco cuando iba camino de hacer la pole, en Turquía no encuentra el ritmo quedando por detrás de Massa, las carreras de Valencia y Silverstone en las que se ve envuelto en polémicas varias, otro fin de semana desastroso en Spa... Vamos, no hace falta que siga porque creo que queda claro.

Teniendo todo esto en cuenta, a mí no me cabe duda de que la temporada de Vettel es mejor. Ha debutado en Maranello siendo más consistente, más fiable. Eso sí, ya lo dije en otro post: Vettel ha puesto el listón muy alto en su primer año y veremos si lo mantiene. Porque Alonso empezó regular, sí, pero fue de menos a más.


No puedo estar mas deacuerdo con lo que dices,el problema es que no gusta reconocer que Vettel es un gran campeón y ha echo un año casi impecable,ser Alonsista (yo lo soy) o de otro piloto/equipo no debería ser síntoma de no aplaudir a los rivales,siempre es difícil comparar temporadas diferentes,pero vettel ha echo mejor año que Alonso en 2010,es innegable y auque como dices el 2010 de Alonso fue regular,por mucho que después se diga que el campeonato se perdió en Abu Dhabi y no es del todo así,un campeonato es largo y no solo cuenta una carrera,cuentan todas igual(salvo el año pasado que fue de traca).

Como dices también,Vettel está en tierra de nadie mientras Alonso tenía rivales por detrás normalmente,a lo que añado que el Red Bull no estaba ni mucho menos tan lejos como el Mercedes ahora,así que hay que aplaudir a ferrari por la gran mejora respecto a 2014 y hay que aplaudir a vettel por el gran año que está haciendo.
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Re: Vettel no mejora el debut de Alonso en Ferrari

Mensajepor Trupon » 16 Noviembre 2015, 21:27

Otani escribió:Pues si otros cogen las cifras de puntos, las descontextualizan y comparan en favor de Vettel, aquí Marca está haciendo lo mismo solo que con las victorias y a favor de Fernando. El resultado también es el mismo: ni pies ni cabeza. Explico por qué:


No sé si has pulsado el botoncito de ignorarme, pero estoy de acuerdo contigo en todo. :wink: Creo que es una buena valoración. Y ya sé que los números son sólo eso, números... pero también nos dan algunas pistas:

2010: Alonso 252 puntos / Rival: Red Bull 498 puntos.
2015 (falta 1 carrera): Vettel 266 puntos / Rival: Mercedes 617 puntos.
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Re: Vettel no mejora el debut de Alonso en Ferrari

Mensajepor CED » 16 Noviembre 2015, 22:57

No son comparables ambas temporadas.
Jugar con las cifras y números es solo eso, un juego. Coches diferentes y sobre todo, los coches contrarios muy diferentes.
Está bien tratar de desbalancear el peso a favor del Nano, pero ¿qué importancia tiene?
La cuestión es llenar páginas y para eso hay prensa que es especialista.
Lo importante es hoy que Vettel está en un Ferrari que podría mejorar un poco y ser competitivo con los Mercedes y Alonso está sentado en un McLaren que debe mejorar muchííísimo para ser competitivo con el Ferrari de hoy.
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Re: Vettel no mejora el debut de Alonso en Ferrari

Mensajepor Hudson » 16 Noviembre 2015, 23:09

Vettel ha hecho una excelente temporada de debut con Ferrari, por encima de lo esperado. Comparada con la temporada de debut de Alonso creo que es mucho mejor, en 2010 tanto el piloto como el equipo cometieron errores serios. La diferencia estuvo en que en 2010 el equipo líder tenía a sus dos pilotos optando al campeonato de verdad y estuvieron a punto de perder el mundial por ello.

Si en Mercedes hubiera existido una competencia real por el campeonato con algún incidente como el de Turquía 2010 hoy Vettel podría ser subcampeón o quizás haber optado por ser campeón.

También es cierto que esta temporada de Vettel no es tan buena como la de Alonso en 2012, donde el piloto estuvo impecable.

Pero hay que simplificar mucho para comparar temporadas diferentes, como no podemos llevar a Vettel a 2010 y probar a ver qué habría hecho en aquellas circunstancias, ni al revés llevar a Alonso a 2015, pues todo es pura especulación.

Saludos 8)
Sólo hay una forma razonable de ser segundo con un Ferrari: que el otro Ferrari haya ganado
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Re: Vettel no mejora el debut de Alonso en Ferrari

Mensajepor Trupon » 17 Noviembre 2015, 11:47

Hudson escribió:en 2010 tanto el piloto como el equipo cometieron errores serios. La diferencia estuvo en que en 2010 el equipo líder tenía a sus dos pilotos optando al campeonato de verdad y estuvieron a punto de perder el mundial por ello.


Eso es.

- El RB6 no era tan superior respecto a sus rivales como lo es el W06.
- Red Bull no estuvo tan fino en 2010 como Mercedes lo ha estado en 2015.
- Vettel y Webber lucharon por el título en 2010, cosa que no ha ocurrido en 2015 entre Hamilton y Rosberg.
- Ferrari y Alonso cometieron varios errores en 2010 que en 2015 no se han cometido por parte del equipo y de Vettel.

La temporada de 2010 de Ferrari y de Alonso fue mejor en términos de competitividad porque lucharon por el título hasta la última carrera, pero en términos de rendimiento no fue mejor que la de 2015 por parte del equipo y de Vettel.
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