RED BULL: “MERCEDES ES MEJOR EN TODAS LAS ÁREAS”

[Trupon]

Creo que no estáis teniendo en cuenta que 7 de los 10 equipos, no fabrican motores y tienen derecho a ser competitivos.

Sí, y también tienen derecho a fabricar su propio motor, o a procurarse un proveedor exclusivo, o a...

Y si la cosa va de derechos y obligaciones... ya puestos, yo pregunto: ¿tienen los fabricantes la obligación de vender un motor a nadie? Ahí lo dejo...

Vale ya de menospreciar y de demonizar a los motoristas, hombre.

Secundo totalmente lo dicho por los compañeros.

[GTO]

Creo que no estáis teniendo en cuenta que 7 de los 10 equipos, no fabrican motores y tienen derecho a ser competitivos.

Sí, y también tienen derecho a fabricar su propio motor, o a procurarse un proveedor exclusivo, o a...

Y si la cosa va de derechos y obligaciones... ya puestos, yo pregunto: ¿tienen los fabricantes la obligación de vender un motor a nadie? Ahí lo dejo...

Vale ya de menospreciar y de demonizar a los motoristas, hombre.

Secundo totalmente lo dicho por los compañeros.

menospreciar lo contrario de sobrevalorar...

A ver, un poquito de historia.
campeonatos del mundo de constructores:
1 ferrari 16
2 Williams 9
3 mc laren 8
4 lotus 7
5 red bull 4

De los 5 primeros, 4 no hacen sus motores y sumando son 28 campeonatos frente a tu ferrari. Guste o no, la formula uno es y sera de los constructores que hacen mejores coches. El motor va a volver a ser secundario, por que esto es una mierda... guste o no

[suso]

Sí, y también tienen derecho a fabricar su propio motor, o a procurarse un proveedor exclusivo, o a...

Y si la cosa va de derechos y obligaciones... ya puestos, yo pregunto: ¿tienen los fabricantes la obligación de vender un motor a nadie? Ahí lo dejo...

Vale ya de menospreciar y de demonizar a los motoristas, hombre.

Secundo totalmente lo dicho por los compañeros.

menospreciar lo contrario de sobrevalorar...

A ver, un poquito de historia.
campeonatos del mundo de constructores:
1 ferrari 16
2 Williams 9
3 mc laren 8
4 lotus 7
5 red bull 4

De los 5 primeros, 4 no hacen sus motores y sumando son 28 campeonatos frente a tu ferrari. Guste o no, la formula uno es y sera de los constructores que hacen mejores coches. El motor va a volver a ser secundario, por que esto es una mierda... guste o no

Aqui te contradices, porque de esos cosntructores, williams y mclaren tenian la exclusiva o pata negra de sus motoristas, vease honda, mercedes, renault...

[AriVatanenF1]

Sí, y también tienen derecho a fabricar su propio motor, o a procurarse un proveedor exclusivo, o a...

Y si la cosa va de derechos y obligaciones... ya puestos, yo pregunto: ¿tienen los fabricantes la obligación de vender un motor a nadie? Ahí lo dejo...

Vale ya de menospreciar y de demonizar a los motoristas, hombre.

Secundo totalmente lo dicho por los compañeros.

menospreciar lo contrario de sobrevalorar...

A ver, un poquito de historia.
campeonatos del mundo de constructores:
1 ferrari 16
2 Williams 9
3 mc laren 8
4 lotus 7
5 red bull 4

De los 5 primeros, 4 no hacen sus motores y sumando son 28 campeonatos frente a tu ferrari. Guste o no, la formula uno es y sera de los constructores que hacen mejores coches. El motor va a volver a ser secundario, por que esto es una mierda... guste o no

Los ejemplos que has puesto, tanto Mclaren como Williams como Lotus ganaron en su día con motores que no eran propios porque la marca madre motorista o no estaba en la F1 o no tenía posibilidades de ganar. Aunque moleste, un equipo cliente nunca va a ganar un mundial frente a un equipo oficial usando su mismo motor y estando este último con posibilidades de ganar.

[suso]

menospreciar lo contrario de sobrevalorar...

A ver, un poquito de historia.
campeonatos del mundo de constructores:
1 ferrari 16
2 Williams 9
3 mc laren 8
4 lotus 7
5 red bull 4

De los 5 primeros, 4 no hacen sus motores y sumando son 28 campeonatos frente a tu ferrari. Guste o no, la formula uno es y sera de los constructores que hacen mejores coches. El motor va a volver a ser secundario, por que esto es una mierda... guste o no

Los ejemplos que has puesto, tanto Mclaren como Williams como Lotus ganaron en su día con motores que no eran propios porque la marca madre motorista o no estaba en la F1 o no tenía posibilidades de ganar. Aunque moleste, un equipo cliente nunca va a ganar un mundial frente a un equipo oficial usando su mismo motor y estando este último con posibilidades de ganar.

red bull gano a Renault (bajo el nombre lotus y si no me equivoco tambien bajo el nombre renault), mclaren quedo por delante de mercedes en 2013 si no me equivoco,, y seguro que hay mas casos

[AriVatanenF1]

Los ejemplos que has puesto, tanto Mclaren como Williams como Lotus ganaron en su día con motores que no eran propios porque la marca madre motorista o no estaba en la F1 o no tenía posibilidades de ganar. Aunque moleste, un equipo cliente nunca va a ganar un mundial frente a un equipo oficial usando su mismo motor y estando este último con posibilidades de ganar.

red bull gano a Renault (bajo el nombre lotus y si no me equivoco tambien bajo el nombre renault), mclaren quedo por delante de mercedes en 2013 si no me equivoco,, y seguro que hay mas casos

Porque ni Renault ni Mercedes estaban para ganar por entonces.

[suso]

red bull gano a Renault (bajo el nombre lotus y si no me equivoco tambien bajo el nombre renault), mclaren quedo por delante de mercedes en 2013 si no me equivoco,, y seguro que hay mas casos

Porque ni Renault ni Mercedes estaban para ganar por entonces.

hombre, si estan para ganar ganarian, es logico, si williams tuviese mejor chasis que mercedes y estuviera para ganar ganaria, si mclaren tuviese el mejor chasis y estuviera para ganar...

[AriVatanenF1]

Porque ni Renault ni Mercedes estaban para ganar por entonces.

hombre, si estan para ganar ganarian, es logico, si williams tuviese mejor chasis que mercedes y estuviera para ganar ganaria, si mclaren tuviese el mejor chasis y estuviera para ganar...

Si en motogp por poner un ejemplo, Zarco tuviese opciones de ganar el mundial contra los pilotos oficiales de Yamaha, esta no le daría las últimas evoluciones tan rápido como al equipo de fábrica. Pues en F1 igual.

[Trupon]

Sí, y también tienen derecho a fabricar su propio motor, o a procurarse un proveedor exclusivo, o a...

Y si la cosa va de derechos y obligaciones... ya puestos, yo pregunto: ¿tienen los fabricantes la obligación de vender un motor a nadie? Ahí lo dejo...

Vale ya de menospreciar y de demonizar a los motoristas, hombre.

Secundo totalmente lo dicho por los compañeros.

menospreciar lo contrario de sobrevalorar...

A ver, un poquito de historia.
campeonatos del mundo de constructores:
1 ferrari 16
2 Williams 9
3 mc laren 8
4 lotus 7
5 red bull 4

De los 5 primeros, 4 no hacen sus motores y sumando son 28 campeonatos frente a tu ferrari. Guste o no, la formula uno es y sera de los constructores que hacen mejores coches. El motor va a volver a ser secundario, por que esto es una mierda... guste o no

Creo que has obviado esta cuestión:

Y si la cosa va de derechos y obligaciones... ya puestos, yo pregunto: ¿tienen los fabricantes la obligación de vender un motor a nadie? Ahí lo dejo...

O igual has reflexionado sobre ella y no lo has querido compartir con nosotros.

[GTO]

menospreciar lo contrario de sobrevalorar...

A ver, un poquito de historia.
campeonatos del mundo de constructores:
1 ferrari 16
2 Williams 9
3 mc laren 8
4 lotus 7
5 red bull 4

De los 5 primeros, 4 no hacen sus motores y sumando son 28 campeonatos frente a tu ferrari. Guste o no, la formula uno es y sera de los constructores que hacen mejores coches. El motor va a volver a ser secundario, por que esto es una mierda... guste o no

Aqui te contradices, porque de esos cosntructores, williams y mclaren tenian la exclusiva o pata negra de sus motoristas, vease honda, mercedes, renault...

¿me contradigo? quién ha dicho nada en contra de tener un motorista en exclusiva? Prefiero que haya motoristas no constructores donde los demás constructores puedan elegir, cosa que no hay hoy en día, y prefiero que estén abiertos a varios equipos, pero no tengo nada en contra que alguno funcione en exclusiva.
Lo que quiero es que haya motoristas no constructores donde elegir.

[GTO]

Los ejemplos que has puesto, tanto Mclaren como Williams como Lotus ganaron en su día con motores que no eran propios porque la marca madre motorista o no estaba en la F1 o no tenía posibilidades de ganar. Aunque moleste, un equipo cliente nunca va a ganar un mundial frente a un equipo oficial usando su mismo motor y estando este último con posibilidades de ganar.

Este es el callejón sin salida que les ha interesado meternos a los equipos motoristas como mercedes y ferrari, con el v6t han hecho un motor que no interesa a ningun motorista y demasiado caro y complejo, como para que honda o Renault en 5 años haya sido capaz de igualarles.
Todo esto con la complicidad de la Fia que se sospecha que medio entre mercedes y ferrari para que les "ayudaran " a que los rojos se aproximaran con información sobre esta tecnologia.

Esto es lo que quiere romper Liberty, y por eso se están reuniendo con cosworth, porsche y Aston martin, para que ellos digan que motor quieren. Saben que este deporte necesita a los constructores no motoristas, y tienen que buscar proveedores motoristas, que no tengan equipo, es la unica forma de romper el circulo vicioso en el que nos ha metido Todt.
Ferrari, Mercedes y en menor medida Renault, están en contra de que entren mas motoristas, por razones obvias, y la pelea va a ser dura.
Si en el camino se cae Ferrari, pues sera una pena y una gran perdida, pero no dejan de ser un equipo.

[GTO]

menospreciar lo contrario de sobrevalorar...

A ver, un poquito de historia.
campeonatos del mundo de constructores:
1 ferrari 16
2 Williams 9
3 mc laren 8
4 lotus 7
5 red bull 4

De los 5 primeros, 4 no hacen sus motores y sumando son 28 campeonatos frente a tu ferrari. Guste o no, la formula uno es y sera de los constructores que hacen mejores coches. El motor va a volver a ser secundario, por que esto es una mierda... guste o no

Creo que has obviado esta cuestión:

Y si la cosa va de derechos y obligaciones... ya puestos, yo pregunto: ¿tienen los fabricantes la obligación de vender un motor a nadie? Ahí lo dejo...

O igual has reflexionado sobre ella y no lo has querido compartir con nosotros.

Todavía no consigo entender, que tiene que ver que los equipos no motorizados tienen mas campeonatos que los motoristas con que los motoristas esten obligados a vender motores....

Pero bueno. dato tu gran interes por mi opinión sobre este punto te comento, para mi y siempre desde mi punto de vista , los equipos motoristas no deberían estar obligados a vender motores, pero yo si les obligaría a que si venden de forma voluntaria, lo hagan con los pata negra, nada del motor del año pasado y prohibido escamotear actualizaciones.

Mercedes o le pones el mismo motor que tu llevas a force india, o no le vendas motores. Este poder que tienen los motoristas de decidir en su despacho, el rendimiento de sus contrincantes es una aberración.

La obligación de vender pata negra, seria un gran paso hacia la igualdad de rendimientos, lo que pasa es que sin un motorista sin equipo medio competitivo, sería un suicidio a dia de hoy, hay que esperar a que al menos haya 2 motoristas sin equipo donde elegir. Esta es otra razón por la cual Mercedes o Ferrari no quieren simplificar el motor, no quieren más motoristas, quieren vender pata blanca.

La norma de que la F1 puede obligar a un motorista a vender motores, se tuvo que hacer para garantizar el futuro de la F1. Por pura necesidad, por que solo hay un motorista que no termina carreras... es una situacion ridícula para la categoría reina.

[wdf]

Y porque no obligar a RBR a vender sus secretos aerodinámicos también?? ya puestos...

digo yo que tienen los mismos derechos los demás equipos no?? de tener un motor igual que el Mercedes y el Ferrari y de tener su misma aerodinámica sin gastar nada en I+D. La filosofía es la misma, no sé porque se tiene que aplicar para unas cosas y no para otras.

Así ya teníamos a todos compitiendo en igualdad, y todos felices

Lo que es una aberración es que un equipo invierta esfuerzo y dinero para conseguir una ventaja competitiva y sea obligado a compartirla porque sí y además ni siquiera puedes poner el precio que quieras a esa venta. Tampoco se le podría llamar competición a eso, porque los demás no tienen más que sentar y esperar a que les entreguen el trabajo hecho.

Es del todo lógico lo que pasa ahora, no sólo en el mundo de la competición deportiva. O bien regulas el precio, o bien no vendes la última versión. El precio no te dejan regular porque si no se quedan equipos sin motor. Así que sólo les queda regular la tecnología que venden.

[meteoro]

Y porque no obligar a RBR a vender sus secretos aerodinámicos también?? ya puestos...

digo yo que tienen los mismos derechos los demás equipos no?? de tener un motor igual que el Mercedes y el Ferrari y de tener su misma aerodinámica sin gastar nada en I+D. La filosofía es la misma, no sé porque se tiene que aplicar para unas cosas y no para otras.

Así ya teníamos a todos compitiendo en igualdad, y todos felices

Lo que es una aberración es que un equipo invierta esfuerzo y dinero para conseguir una ventaja competitiva y sea obligado a compartirla porque sí y además ni siquiera puedes poner el precio que quieras a esa venta. Tampoco se le podría llamar competición a eso, porque los demás no tienen más que sentar y esperar a que les entreguen el trabajo hecho.

Es del todo lógico lo que pasa ahora, no sólo en el mundo de la competición deportiva. O bien regulas el precio, o bien no vendes la última versión. El precio no te dejan regular porque si no se quedan equipos sin motor. Así que sólo les queda regular la tecnología que venden.

Tal cual.

Lo que es una aberracion es pensar que por llevar el mismo motor, por ejemplo Sauber, ya va a estar a la altura de Ferrari y va a poder competir de tu a tu con los coloraos.

Luego pediremos que les cedan los aerodinamicos o los mismimos pilotos.

[suso]

Y porque no obligar a RBR a vender sus secretos aerodinámicos también?? ya puestos...

digo yo que tienen los mismos derechos los demás equipos no?? de tener un motor igual que el Mercedes y el Ferrari y de tener su misma aerodinámica sin gastar nada en I+D. La filosofía es la misma, no sé porque se tiene que aplicar para unas cosas y no para otras.

Así ya teníamos a todos compitiendo en igualdad, y todos felices

Lo que es una aberración es que un equipo invierta esfuerzo y dinero para conseguir una ventaja competitiva y sea obligado a compartirla porque sí y además ni siquiera puedes poner el precio que quieras a esa venta. Tampoco se le podría llamar competición a eso, porque los demás no tienen más que sentar y esperar a que les entreguen el trabajo hecho.

Es del todo lógico lo que pasa ahora, no sólo en el mundo de la competición deportiva. O bien regulas el precio, o bien no vendes la última versión. El precio no te dejan regular porque si no se quedan equipos sin motor. Así que sólo les queda regular la tecnología que venden.

buena pregunta!