Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competitivo

La Fórmula 1 al dí­a.

Re: Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competit

Mensajepor Joselo » 26 Junio 2018, 00:08

vx2war escribió:samurái (侍 samurai) (también samuray): Su significado es "el que sirve"

Digamos que sí, pero a la vez (y por lo que he leído a través de los años al respecto) me gustaría hacer un par de aclaraciones :wink: :


No todos los guerreros del Japón histórico eran samuráis, y que no todos los samuráis eran guerreros. Constituían la clase más elevada en una sociedad representada por el tetragrama shi-no-ko-yo : guerreros, campesinos, artesanos y comerciantes.

Indudablemente se trataba de una clase militar, pero vale aclarar que algunos alcanzaron renombre en las letras y las artes. La mayoría de lo que Europa denominaría como “Hombres del Renacimiento”, procedía de familias samuráis, es decir, podían ser hábiles con el pincel, la flauta, pero predominaban los hábiles con el arco y la espada.

A excepción de la aristocracia palaciega, eran muy pocos (existieron ejemplos aislados) los nacidos fuera de la clase samurái que podían siquiera aspirar a alcanzar fama o reconocimiento en cualquier tipo de ocupación.

El término samurái proviene del obsoleto verbo saburau, que significa “servir”. Saburau podía interpretarse como "servir” en el mismo sentido que hoy hablamos de servir en el ejército, así como en el sentido más corriente de, por ejemplo, el servicio doméstico.

Por ejemplo bushi es un término intercambiable con la palabra samurái, de hecho, se trata de un vocablo más antiguo que apareció en el S. VIII, precediendo en varios siglos a la utilización por vez primera del término samurái. Anteriormente se utilizaba el término mononofu, mucho más antiguo y obsoleto. Bushi se refiere a aquellos que combaten, en realidad, la segunda sílaba (shi) puede interpretarse como samurái.

En el Japón medieval existía aún otro término que se aplicaba a la casta guerrera : ji-samurai. Este se refería sólo a aquellos samuráis procedentes de familias poderosas, en general las que no estaban aliadas ni relacionadas con el bakufu (un determinado gobierno militar). Este término alcanzó su máxima utilización durante los S. XV y XVI.
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Re: Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competit

Mensajepor GTO » 26 Junio 2018, 09:31

Siempre me ha parecido exagerada la fama y la leyenda de los guerreros de la epoca de los samurais de la edad media Japonesa.
Al estar aislados en la isla, no evolucionaron en siglos, no se organizaron en grandes ejércitos que se enfrentaran a otros ejércitos extranjeros con tácticas y armas desconocidas.
Solo se les conoce algunas incursiones en China, donde fueron repelidos. También existe un enfrentamiento de guerreros Japoneses que atacaron la costa de filipinas y entraron en contacto con un tercio español, y ahí se evidencio su arcaica forma de entender la guerra.

Hace unos años, lei que si una legión romana en tiempos de Trajano hubiera accedido al archipiélago japones, hubiera arrasado el japon. Las legiones estaban preparadas para enfrentarse a los elefantes de Anibal Barca en los tiempos de Escipión, a los bárbaros del norte del muro britano, a los Germanos, a la caballería gala, a los carros de combate egipcios o tambien a los catafractos partos. Los Samurais, aunque posteriores en el tiempo, no llegaron a desarrollar un nivel de guerra parecido a las técnicas de guerra romanas.

Ya en la edad media, los ejércitos europeos y los ejércitos turcos disponían de técnicas de guerra muy superiores, fruto de miles de años de luchas en España en la ocupación árabe, las luchas en tierra santa, y las grandes guerras de poder europeas. Tanto por mar como por tierra.

Y al principio de la edad moderna, con la invención de las armas de fuego y la mejora de la calidad de los aceros, un par de tercios españoles hubieran arrasado el japon. No estaban preparados para una guerra de grandes ejércitos, no tenían grandes fortificaciones para aguantar un asedio, y hay más leyenda que otra cosa alrededor de la imagen de los guerreros en la edad media Japonesa.

La katana, por ejemplo estudiada por expertos es un arma con muchas carencias, el no tener doble filo ni una terminación afilada, ya que la calidad de los aceros no lo permitía, la hace menos efectiva que la combinación de la espada ropera con Vizcaína de acero toledano, por ejemplo, letales tanto en corte como en pincho.
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Re: Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competit

Mensajepor Joselo » 27 Junio 2018, 00:18

No pongo en duda la calidad del acero español para estoques, floretes, sables o espadas.

Yo no sé cómo le hubiera ido a las huestes samiráis contra otros ejércitos organizados de caulquier época (armados con sables, espadas, cuchillos, dagas, arcos, lanza, etc.), pero he estado en contacto con gente que ha practicado ninjitsu (que incluso utilizaban otros recursos más neutralizadores y/o mortíferos), he probado espadas y sables chinos (porque he practicado durante muchos años artes marciales chinas), y puedo decir que por lo que pude enterarme y observar sobre técnicas de combate que aún perduran, que tanto la katana (realizada en aquellos tiempos, de un acero insuperable en su época) como algunos que la han enfundado (gentes con muy elaborados movimientos y desplazamientos en el combate cuerpo a cuerpo), hubiera sido muy improbable que cualquier espadachín o sablista de cualquier época pudiera vencer cuerpo a cuerpo a un samurái o un ninja provisto de su respectiva katana... cuando tuve en mis manos una y probada, uno se da cuenta lo terrible y definitoria que resulta su contacto con el cuerpo humano aunque el golpe o puntazo no sea hecho con la mayor potencia, porque no sólo que perfora hasta metal (ni hablar el que utilizaban como petos o pecheras los pretorianos) sino que corta como un escalpelo prácticamente sin hacer presión contra su filo, es realmente temible.

Con respecto a las amas de fuego, cuando aparecieron en Japón, el combate cambió radicalmente por una obiedad de prestación relacionada a la desigualdad de medios tecnológicos entre las armas blancas y las de fuego... las cuales causaban enormes masacres en los campos de batalla.
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Re: Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competit

Mensajepor GTO » 27 Junio 2018, 21:52

Vaya por delante que no soy un obseso de el imperialismo español, aunque si lo soy de la novela historica, sobre todo de la epoca romana.

Decirte que en casa tengo una Katana, que era de mi padre, que a su vez la recibio de un amigo, y aunque esta sin afilar, tiene el peso y tamaño real y la verdad es que impresiona. Pero la espada ropera, tan ligera, larga y afilada la verdad es que asusta mas... y si la combinas con una vizcaina, es letal.
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El guerrero Japones, si hablamos de ejercitos, está en clara desventaja por varias razones:
- El problema endemico, estan entrenados solo para luchar contra otros soldado japoneses, los ejércitos europeos desde los romanos, estaban acostumbrados a luchar contra todo tipo de armamentos y ejércitos. Las tecnicas de formaciones, disciplinas de las legiones o de los tercios eran imbatibles en cada epoca. La evolucion de los ejercitos japoneses era muy lenta, frente a la europea.
- Armaduras, las niponas estaban echas de cueros y laminas metalicas, pensadas para proteger al soldado de ataques de corte, ataques de Katanas, pero no estaban pensadas para detener estoques o pinchazos directos a las zonas vitales, las armaduras europeas desde la edad media, hasta los tercios eran armaduras de petos, espalderas, hombreras y quijotes, que les defendían de cortes, estoques y flechas.
- las flechas, en europa se desarrollaron las ballestas, capaces de atravesar corazas de acero, en japón no se utilizaron apenas las ballestas, si no arcos de flechas estandar. cuando aparecieron las armas de fuego, pues no hay color.
- Desde los tiempos de los romanos, en europa se desarrollaron las maquinas de guerra, catapultas, Ballista, Onager, Scorpio, Ariete, etc, cosa que en Japón no se usaron, y ya cuando aparecen en el siglo XVI los cañones, pues lo mismo, no hay color.
- la caballeria, en europa, los ejércitos eran mucho mas compleja, y las caballerias japonesas aparecieron en el 1400, mientras que en los tiempos de los Romanos, la caballería era fundamental ya antes de las guerras punicas.
- Los barcos de Guerra, tampoco hay color, desde los trireme romanos a los galeones de 3 puentes.

Como comenté, hay un momento en la historia, justo después de la edad media europea en la que europa, entró en batalla contra el japon feudal, fue la batalla del Cagayan en Filipinas, en la que se enfrentaron unos 40 soldados españoles contra unos mil wokou o Samurais dedicados al pirateo. Cómo pensarán que exagero, te invito a que lo leas tu mismo.
http://mundoantiguo.net/batalla-de-cagayan/

En cuanto a la espada ropera vs katana, Por lo que he leido por ahi, olvidando el tema de las diferencias de armaduras. la desventaja principal de la katana es que es necesario su uso con dos manos, y además es un arma de corte, lo que obliga al Japones a luchar en distancias cortas, mientras que la ropera, mas larga y ligera, se utiliza con una mano y es un arma de estoque, con lo que desde una distancia mucho mayor, es letal.

Este video enseña perfectamente lo que quiero decir:




Este video es un ejemplo de lo letal que es un ataque con ropera y Vizcaína, cada ataque prácticamente es mortal.



Para mi, las peliculas han encumbrado al Samurai y a la katana, lo ha envuelto de un misticismo y una falsa superioridad que no le corresponde, y no es que defienda que la katana es una mala espada, pero no es la mas letal.


Siento el Off Topic :mrgreen:
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Re: Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competit

Mensajepor Joselo » 27 Junio 2018, 23:12

Agradesco compañero :wink: , aclarar primero que cuando hablo de estos temas, no me guío por las películas y a la vez, me gustaría decir que en algún momento he leído sobre esa escaramuza en Filipinas, que enfrentó de ese puñado de infantes contra aquellos piratas, y que si averiguas bien, es lo siguiente :


Los grupos estaban compuestos por algún que otro desplazado y excluídos samurái, generalmente desertores, estos piratas delincuentes en su mayoría eran okinawenses, asociados éstos a individuos (más numerosos) pertenecientes a grupos continentales, conocedores de esas costas que asolaban.

Hay varias cosas que se deberían saber porque se cometen algunos errores :

Los estrategas de la clase samurái supieron en casi todo momento de sus limitaciones en las artes marinas, por tal motivo, casi siempre desecharon los combates basados en embarcaciones, eligiendo siempre el combate en tierra firme y de ninguna manera sobre otro tipo de plataforma como un barco por ejemplo.

No hubo allí ningún representante ni grupo ni enviado alguno de la clase samurái gobernante ni de ningún señor del Japón. De haberlo, se hubieran utilizado las armas de fuego, que los portugueses habían introducido a Japón ya casi medio siglo antes de dicha escaramuza con los españoles y que los samuráis utilizaban frecuente y masivamente.

Por esos tiempos (1582) Okinawa, como también parte del norte de Japón, aún no estaban dominados por los clanes centrales de saumraís (entre otras cosas por sus limitaciones marineras), porque estaba por concluir el enfrentamiento más importante entre Hideyoshi y sus oponentes. Luego de esto recién sometieron lo que faltaba del Japón e incursionaron en Corea, por este motivo no existían samuráis genuinos en Filipinas por esos años, aunque se diga que ese grupo de piratas estaba compuesto por Ronin, esto es falso, basta observar grabados de la época que relatan y grafican los hechos para notar fácilmente (por ejemplo) la falta de protección metálica, la falta de armamento acorde, básicamente comprobable lo andrajoso de sus vestimentas.

Siempre que se luchó contra extranjeros invasores, los samuráis utilizaban los antiguos clásicos militares chinos (utilizados por los ejércitos modernos) tales como (el más conocido y célebre) "Artes de la Guerra" de Sun Tzu, que ha servido para repeler durante siglos a distintas y variadas fuerzas europeas de casi todo tipo, o hasta los mongoles en más de una oportunidad (hasta que Estados Unidos los sometío en siglos avanzados y so pena de someterlos a la tecnología armamentista ya muy avanzada, como el bombardeo naval).

Los primeros blindajes en armaduras y protecciones metálicas aparecen en Japón en S. XII, primero para extremidades inferiores y superiores, con el tiempo se lo extendió al torso (algunas se conservan en perfecto estado en la actualidad y por su calidad, nada tienen que envidiarle a las occidentales), en el S. XIV se utilizaban incluso cotas de malla. Se ha comprobado por su gran elaboración, que las protecciones metálicas japonesas ofrecían más libertad de movimiento que las occidentales y eran más livianas.

A mediados del S. XVI en Japón los castillos eran de piedra y extremadamente elaborados y resistentes al asedio.


Finalmente...

Reitero que "Yo no sé cómo le hubiera ido a las huestes samiráis contra otros ejércitos organizados de cualquier época (armados con sables, espadas, cuchillos, dagas, arcos, lanza, etc.)"... pero estoy muy convencido que un cuerpo a cuerpo es, por desplazamiento, movimientos, avances y retrocesos de un arte marcialista armado con una katana y diestro experto (se han hecho innumerables simulaciones a través del tiempo), en la gran mayoría de los encuentros prevalece la gran educación que tiene el cuerpo de éste sobre uno que no la tiene por más buen espadachín que sea el que lo enfrente... el arma es muy importante, pero la diferencia la impone quién la empuña.

Con respecto a la calidad de ambas armas blancas, yo no niego ni el tipo de acero superior del arma peninsular ni la potencia del arma oriental, quién quiera comprobarlo a través de simples videos podrá sacar sus propias conclusiones :wink: .
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Re: Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competit

Mensajepor GTO » 27 Junio 2018, 23:58

Compay, me temo que cometes varias imprecisiones.
No hubo allí ningún representante ni grupo ni enviado alguno de la clase samurái gobernante ni de ningún señor del Japón. De haberlo, se hubieran utilizado las armas de fuego, que los portugueses habían introducido a Japón ya casi medio siglo antes de dicha escaramuza con los españoles y que los samuráis utilizaban frecuente y masivamente.

La batalla de Cagayan fue en 1582, me hablas que los portugueses ya habían estado medio siglo antes por allí vendiendo arcabuces...
Me sorprende que en 1532 , es decir 40 años después del descubrimiento de américa, los portugueses ya anduvieran por Japón. La introducción de las armas de fuego de forma masiva fue un poco más tarde , sobre 1560. Y cuando en japon se introduccia el arcabuz, en europa ya estaban inventando el mosquete, su evolucion, ten en cuenta que aqui, en el siglo XIII ya teníamos el primer cañon de europa que usamos en la reconquista.

Y por mucho que me digas que allí no hubo samurais si no pobres desgraciados, bueno, pues muy tontos tenían que ser cuando 1200 no pudieron con 40. La realidad es que tanto las técnicas de combate como las armas y defensas, eran infinitamente mejores.

En cualquier caso, te insisto que la katana data del siglo XV, cuando el Gladio Romano, una de las mejores espadas de toda la historia, ya existía por las hispanias en el siglo IV ac.

Me alegra saber que al menos coincidimos en que en luchas entre ejércitos no hay discusion.
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Re: Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competit

Mensajepor vx2war » 28 Junio 2018, 15:47

Menuda currada que os habéis pegado los dos.

Yo sin profundizar tanto en el tema si que comparto el punto de que se ha idealizado sobremanera la figura del samurái. Pero en el fondo lo que importa es el.significado que le damos al hablar de ellos y que imagen del bushido estamos tomando como referencia.


Y la verdad es que el concepto popular y actual ayudado por anime, manga, cine y otros medios nos han dejado ña imagen de un ser noble hasta el extremo, comprometida, fiel y valedora del honor por encima de todo. Al tiempo que discretos y siempre de hablar en privado y respetando a su señor.

Esta es la.imagen que usamos y referenciamos. Y la que hay que tener cuidado si queremos tomar como ejemplo.

Por descontado no son la. unica cultura que posee estas figuras de guerrero honorable y ultra respetuosos para con sus superiores (reyes, emperadores, padres, jefes de tribu, dioses, etc)
En fin. Que idealizar es algo común a muchas culturas.
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Re: Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competit

Mensajepor Joselo » 28 Junio 2018, 19:51

Primero aclararte que en ningún momento hice alusión al año o época de creación de la Katana, así que no tienes nada que aclararme compañero GTO. En cualquier caso "no insistas" tanto porque existen ejemplares preciosamente conservados y fabricados siglos antes a la fecha que diste.

Pero aquí lo importante es que además de haberte aclarado que estabas en un error por ejemplo con los temas sobre las protecciones/armaduras metálicas o castillos de piedra que sí utilizaron los samiráis, paso a repetirte lo siguiente :

Tu llámalos como quieras (incluso "pobres desgraciados"), pero ya te expliqué la situación política del Japón en esa época y que aún ni siquiera tenía dominio pleno ni a su norte ni al sur, así que menos en sitios tan alejados como Filipinas y menos aún en sus limtaciones marineras, así que mal que te pese, la composición de los integrantes del grupo pirata (porque eran simples delincuentes que asolaban esas zonas marítimas) y que enfrentaron a los infantes españoles aquella vez en Filipinas en 1582 y que en su enorme mayoría no eran samuráis (excepto algún que otro renegado o desertor), es exactamente como te lo he especificado y asegurarte que las armas de fuego fueron introducidas a Japón en el año 1542, más exactamente cuando los portugueses desembacraron en Tanegashima, para el año que se cita dicha escaramuza (estamos hablando de 40 años después), las armas de fuego eran masivas hasta entre los "ashigarus" (integrantes de más bajo rango entre los samurái) :wink: .
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Re: Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competit

Mensajepor mari » 28 Junio 2018, 21:39

Los portugueses llegaron por primera vez a Japón en 1543 desde China y desde ese mismo año los japoneses comenzaron la fabricación de sus arcabuces, copias de los portugueses, a los que llamaron Tanesgashima, como la isla a la que llegaron los comerciantes portugueses. De hecho se dice que un año después unos herreros portugueses viajaron a Japon para ayudarles en el proceso. Y al final acabaron modificando y mejorando los mismos. Esto está documentado y en ese año se inicia un periodo que se conoce como Nanban Trade porque es el nombre que recibían los extranjeros en Japón, Nanban, que significa "bárbaros del sur". De hecho, la famosa TEmpura japonesa fue incorporada de la cultura portuguesa.

DE todos modos, y a raíz de lo de Alonso, no se trata de lo buenos o malos guerreros que fueron sino del código ético que seguían.
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Re: Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competit

Mensajepor meteoro » 28 Junio 2018, 23:16

Hoy se a visto por donde se pasan los japos ese noble codigo de conducta :mrgreen:
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Re: Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competit

Mensajepor GTO » 28 Junio 2018, 23:50

vx2war escribió:Menuda currada que os habéis pegado los dos.

Yo sin profundizar tanto en el tema si que comparto el punto de que se ha idealizado sobremanera la figura del samurái. Pero en el fondo lo que importa es el.significado que le damos al hablar de ellos y que imagen del bushido estamos tomando como referencia.


Y la verdad es que el concepto popular y actual ayudado por anime, manga, cine y otros medios nos han dejado ña imagen de un ser noble hasta el extremo, comprometida, fiel y valedora del honor por encima de todo. Al tiempo que discretos y siempre de hablar en privado y respetando a su señor.

Esta es la.imagen que usamos y referenciamos. Y la que hay que tener cuidado si queremos tomar como ejemplo.

Por descontado no son la. unica cultura que posee estas figuras de guerrero honorable y ultra respetuosos para con sus superiores (reyes, emperadores, padres, jefes de tribu, dioses, etc)
En fin. Que idealizar es algo común a muchas culturas.


:lol: :lol: :lol: Ninguna currada compay, aquí todos tiramos de Wikipedia... :lol: :lol: :lol: o similar...
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_ ... Jap%C3%B3n

El arcabuz fue introducido en Japón por portugueses que se encontraban a bordo de un barco chino que se estrelló en la pequeña isla de Tanegashima, en la parte más meridional del archipiélago japonés, en 1543. Aunque luego de su introducción no se observaron efectos particularmente dramáticos durante varias décadas, por la década de 1560, miles de armas de pólvora estaban en uso en Japón, y comenzaron a tener efectos revolucionarios en las tácticas de batalla y estrategias japonesas, las composiciones de los ejércitos, y la arquitectura de los castillos.

asegurarte que las armas de fuego fueron introducidas a Japón en el año 1542, más exactamente cuando los portugueses desembacraron en Tanegashima, para el año que se cita dicha escaramuza (estamos hablando de 40 años después), las armas de fuego eran masivas hasta entre los "ashigarus" (integrantes de más bajo rango entre los samurái)


Lo mismito que dice la wikipedia... y lo mismito que dije yo, en
La introducción de las armas de fuego de forma masiva fue un poco más tarde , sobre 1560. Y cuando en japón se introducía el arcabuz, en europa ya estaban inventando el mosquete, su evolucion, t


Período Muromachi (1336 - 1467 dC Fue en este período que surgieron las técnicas de forja de armas creando las llamadas hojas de "acero japonés", flexibles y extremadamente duras y afiladas, la katana, e innumerables armas blancas similares o relacionadas y dominaron las armas japonesas, relativamente sin cambios,aparecieron en este momento hasta mediados del siglo XX.


A mi me parece evidente que están muy sobrevalorados los guerreros en Japon. El arte de la guerra de Sun Tzu es chino, no japones. Y es un gran tratado de estrategia militar, pero a donde quiero ir yo es que en la cuenca mediterranea, antes de cristo, tenemos grandes genios de la estrategia militar como Ramsés II, Milcíades el Joven,Temístocles, Epaminondas, Filipo II, Carlo magno, Alejandro, Escipion, Escipión Emiliano. Cayo Mario, Quinto Sertorio , Anibal Barca, el gran Julio Cesar, Octavio Augusto, y ya después de cristo, el quempara mi fue el mas grande, el sevillano Trajano.
En esos tiempos Japon estaba en pañales belicamente comparado con las guerras en el mediterráneo.
El que los portugueses llevaron los arcabuces a japón, no es más que una reafirmación de lo atrasado que estuvo siempre Japón.

y que enfrentaron a los infantes españoles aquella vez en Filipinas en 1582 y que en su enorme mayoría no eran samuráis (excepto algún que otro renegado o desertor)

Ok, en su mayoría no eran samurais, digamos que de 1200, ¿un 5 % ? 60 samurais nada mas... ok, 1140 piratas y 60 samurais contra 40 infantes españoles ¿no evidencia una superioridad aplastante?

En fin. Creo que esta claro que en el arte de la guerra, libros aparte, desde los primeros tiempos en la cuenca mediterránea se empezo antes, y hubo muchas más grandes batallas y mejores ejércitos que en el japón.

El misticismo de la figura del samurai es algo tan mitológico como los caballeros cruzados, pero en batalla o de forma individual, siempre han estado por detrás.
Dicho de otro modo, si los carros de combate de Ramses II, la caballería de Alejandro, los elefantes de Aníbal, las legiones de Julio Cesar o Trajano, los caballeros templarios, los tercios del duque de alba, la armada española, el ejército de Napoleón, etc etc... hubieran desembarcado en Japon, lo hubieran arrasado. Guste o no.

Y las armas, exactamente lo mismo. cuando los romanos tenían Gladios, catapultas, y una caballería letal, en Japón no conocían ni los caballos. No existe ningun arma relevante inventada en Japón que yo sepa.
Por ello, hay que evitar cegarse con la mitomanía y tener los pies en la tierra.
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Re: Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competit

Mensajepor Joselo » 29 Junio 2018, 00:43

Yo nunca fui afecto ni apliqué esa "mitomanía" de la que hablas tu, es más, desde hace décadas opino que todo eso que muestran los medios audiovisuales le han hecho y le siguen haciendo mucho mal a las artes marciales en general, así que yo no pongo en ningún lugar especial (por ejemplo) a los Samurái (algo básicamente guerrero). Es más, Japón fue una simple "sucursal" de China, siempre le fue en saga, desde su escritura, vestimenta, pasando por sus armas y hasta sus artes marciales y demás etcéteras, éstos (los chinos) sí merecen mucho más crédito histórico y cultural del que por ejemplo tiene la "isla del sol naciente".

No olvides lo que escribí hace unos días en éste mismo topic :wink: :

Sería bueno saber que buena parte de la clase Samurai que esgrimía su tan famoso y célebre "código", se trataba de simples feroces bandidos que una vez ocupando determinado rango y a través de muy elaboradas intrigas, lo único que buscaban era el favor de sus despiadados señores superiores... así que yo opinaría que nada de andar alabando o enalteciendo a esta clase básicamente guerrera, alimentando un muy antiguo mito, que al menos en la mayoría de sus promotores y mentores nunca fue del todo cierto :wink: ... por último, decir que para encontrar en la historia de oriente algún atisbo más o menos firme y concreto de la aplicación de un código de conducta marcial (siempre acompañado de lo altruísta), habría que bosquejar en la historia de determinados grupos de monjes guerreros y nunca en estructuras militares para guerrear y para eso habría que analizar y estudiar lo que significa conceptualmente "sacrificio" en determinadas culturas.


Entonces para dejar en claro cual es mi opinión :

De lo que hablo yo es que en un combate cuerpo a cuerpo y mano a mano, un Samurái o Ninja armado solamente con Katana (arma terriblemente poderosa que al primer contacto casi que literalmente descuartiza) y con excelsos conocimientos de desplazamiento como no tiene igual cualquier arte marcial oriental, sería muy difícil encontrar otro guerrero de cualquier época que lo pueda vencer (hablo de guerreros con espadas pesadas o livianas, con estoques -como la ropera o cualquier equivalente europea de la época-, floretes, sables o espadas de cualquier tipo)... tal vez algún monje del antiguo Shaolin armado con su mejor arma blanca de puño tendría oportunidad de victoria (original y tradicional, nada estos "payasos acrobáticos" del presente y que tienen tanta prensa).
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Re: Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competit

Mensajepor GTO » 29 Junio 2018, 09:28

ok de acuerdo entonces Joselo, en todo salvo en la efectividad de la Katana.

Para no repetirme en argumentos, este video evidencia que la ropera al ser utilizada con una mano, tiene mucho mayor rango de ataque y un duelista bien instruido no tiene problema en marcar a su oponente de katana cuando quiere.





si esto no te convence, por favor leete este buen articulo que entra en profundidad en el tema, y arroja cosas como que una katana no esta preparada para pelear contra espada + escudo de los rodeleros, por ejemplo. Es muy interesante y desmonta muchos mitos ;-)

http://marquesdoceymedia.blogspot.com/2 ... edana.html
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Re: Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competit

Mensajepor KoKiNa » 29 Junio 2018, 16:52

Se agradece la lección de historia... Pero la que habéis liado solo porque Alonso se ha hecho un tatuaje de un samurai solo porque le parecia "guai" y luego no se comporta como tal, como si tuviera que ser así... :lol: :lol:
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Re: Sus juegos internos privan a Alonso de un coche competit

Mensajepor Joselo » 29 Junio 2018, 20:30

El problema compañero GTO, y no me lo tomes a mal, es que pones como ejemplo videos en donde quién empuña la katana es extremadamente limitado. Yo he visto a través de los años a practicantes de ninjitsu (incluso jóvenes de medio rango) que son 10 veces más aptos tanto en reflejos, desplazamiento, potencia y foco que ese pobre muchacho que hace de sparring (observar en cámara lenta sus primeros bloqueos es muy cómico :lol: )... busca por favor algún vídeo de algún experto con katana (no vayas a las películas de Hollyowood porque son paupérrimas) y luego multiplícalo por dos o por tres y allí podrás tener una básica idea del daño que puede llegar a hacer a su rival un samurái o ninja con dicha arma. Y por favor (al hablar de combinaciones) recuerda que el samurái o el ninja iban armados con tres armas blancas (el último hasta cinco) y de distinto largo, o sea que también podía empuñar dos en vez de una, incluso lanzarlas con certera puntería en medio del duelo.
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¿El huevo o la gallina? ...
Una gallina es sólo la manera que tiene un huevo de hacer más huevos,
de tal forma que la gallina es un pretexto (imprescindible) para que existan los huevos.
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