La prensa italiana, contra Vettel: "Cometió un error de debu

La Fórmula 1 al dí­a.

Re: La prensa italiana, contra Vettel: "Cometió un error de

Mensajepor wdf » 30 Junio 2018, 13:38

en el incidente Vettel Alonso de esta carrera no hay absolutamente nada.

Un coche que es mucho más rápido que otro que se puede permitir el lujo de ir por fuera en la curva para ganar el interior en la siguiente. Alonso se da cuenta de eso e intenta acelerar lo antes posible para que no lo adelante en la siguiente curva, lo que le hace perder la trasera. Por el sonido se ve claramente que Fernando pierde la trasera al dar gas, porque lo hace antes de tiempo.

Tiene gracia que Alonso diga nada tras su adelantamiento en China donde obliga a un piloto a irse fuera de pista, en ningún momento el asturiano tiene que irse fuera de trazada en Francia.
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Re: La prensa italiana, contra Vettel: "Cometió un error de

Mensajepor Ras » 02 Julio 2018, 18:35

wdf escribió:en el incidente Vettel Alonso de esta carrera no hay absolutamente nada.

Un coche que es mucho más rápido que otro que se puede permitir el lujo de ir por fuera en la curva para ganar el interior en la siguiente. Alonso se da cuenta de eso e intenta acelerar lo antes posible para que no lo adelante en la siguiente curva, lo que le hace perder la trasera. Por el sonido se ve claramente que Fernando pierde la trasera al dar gas, porque lo hace antes de tiempo.

Tiene gracia que Alonso diga nada tras su adelantamiento en China donde obliga a un piloto a irse fuera de pista, en ningún momento el asturiano tiene que irse fuera de trazada en Francia.


Totalmente de acuerdo, no hubo nada.

En referencia a las palabras de Alonso, creo que se refiere a que asumió muchos riesgos estando en lucha por el campeonato, la cual, por desgracia para Alonso, no es su situación :mrgreen:
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Re: La prensa italiana, contra Vettel: "Cometió un error de

Mensajepor GTO » 02 Julio 2018, 21:13

elmusiloco escribió:Coincido con GTO, siempre gusta más el que arriesga al que no porque siempre gusta más que pase algo a que no pase nada.
Pero como siempre hay que matizar. Una cosa es arriesgar por arriesgar (por llamar la atención o lo que sea) sin fijarse en los límites de la capacidad de uno y otra cosa es arriesgar conociendo los riesgos y los límites de uno (creo que a esto apunta suso). El primero es un piloto en formación o un caso perdido, el segundo es un piloto maduro. Y cuando este piloto maduro más se acerca a su límite sin fallar o fallando poco, o sea maximizando sus resultados, se puede hablar de un verdadero gran piloto. Y vuelvo a lo anterior, si al acercase a su límite falla demasiado es que no es un gran piloto o al menos no ha madurado lo suficiente.
En el caso de Vettel no podemos hablar de error de debutante (que hace un titular atractivo pero que es una burrada). Está claro que ganar da muchos más puntos que salir 2do o 3ro, en particular si también se le están restando los puntos a tu contrincante y Vettel lo sabe y por eso arriesga.


Ese es el tema, Vettel está peleando por el mundial, y aun así, en cuanto vio una pequeña debilidad en Hamilton, no dudo en hacer un adelantamiento muy, muy, arriesgado.
Verstappen le hizo otro gran adelantamiento a Kimi, en el que se tocan las ruedas. Si uno de los dos se va fuera, pasa de ser un campeón a ser un manazas.
No siempre por que se toquen dos pilotos es un error. En la maravillosa carrera de moto Gp en Assen del Domingo, creo que se tocaron varias veces los 8 pilotos de cabeza, esta vez no hubo accidentes pero estuvieron a punto en varias ocasiones. Recuerdo a Rossi embistiendo a Lorenzo por detrás o a Maverick, que casi tira a Márquez.
Iban al límite, y cuando llegas al límite, hay contacto, y todos sabemos que cuando hay contacto, a veces sale mal.

Todos los pilotos de la F1 saben arriesgar y conocen los riesgos, lo que pasa es que a veces el límite se convierte en un toque y accidente.

Yo prefiero el piloto que se acerca más al límite que el que sigue vuelta a vuelta detrás sin hacer nada.
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Re: La prensa italiana, contra Vettel: "Cometió un error de

Mensajepor KoKiNa » 03 Julio 2018, 14:14

GTO escribió:
elmusiloco escribió:Coincido con GTO, siempre gusta más el que arriesga al que no porque siempre gusta más que pase algo a que no pase nada.
Pero como siempre hay que matizar. Una cosa es arriesgar por arriesgar (por llamar la atención o lo que sea) sin fijarse en los límites de la capacidad de uno y otra cosa es arriesgar conociendo los riesgos y los límites de uno (creo que a esto apunta suso). El primero es un piloto en formación o un caso perdido, el segundo es un piloto maduro. Y cuando este piloto maduro más se acerca a su límite sin fallar o fallando poco, o sea maximizando sus resultados, se puede hablar de un verdadero gran piloto. Y vuelvo a lo anterior, si al acercase a su límite falla demasiado es que no es un gran piloto o al menos no ha madurado lo suficiente.
En el caso de Vettel no podemos hablar de error de debutante (que hace un titular atractivo pero que es una burrada). Está claro que ganar da muchos más puntos que salir 2do o 3ro, en particular si también se le están restando los puntos a tu contrincante y Vettel lo sabe y por eso arriesga.


Ese es el tema, Vettel está peleando por el mundial, y aun así, en cuanto vio una pequeña debilidad en Hamilton, no dudo en hacer un adelantamiento muy, muy, arriesgado.
Verstappen le hizo otro gran adelantamiento a Kimi, en el que se tocan las ruedas. Si uno de los dos se va fuera, pasa de ser un campeón a ser un manazas.
No siempre por que se toquen dos pilotos es un error. En la maravillosa carrera de moto Gp en Assen del Domingo, creo que se tocaron varias veces los 8 pilotos de cabeza, esta vez no hubo accidentes pero estuvieron a punto en varias ocasiones. Recuerdo a Rossi embistiendo a Lorenzo por detrás o a Maverick, que casi tira a Márquez.
Iban al límite, y cuando llegas al límite, hay contacto, y todos sabemos que cuando hay contacto, a veces sale mal.

Todos los pilotos de la F1 saben arriesgar y conocen los riesgos, lo que pasa es que a veces el límite se convierte en un toque y accidente.

Yo prefiero el piloto que se acerca más al límite que el que sigue vuelta a vuelta detrás sin hacer nada.


Por supuesto... pero ese no es el tema. El asunto es correr un cierto riesgo cuando el beneficio es mínimo. En el caso de Vettel con Alonso, no era una situación de lucha directa y dada la diferencia de coches lo habría podido hacer sin tanto riesgo 2 o 3 curvas mas adelante o en la siguiente recta, sin problemas y sin correr ningún riesgo, en vez de sacar a Alonso de la trazada ideal, que es lo que le hizo perder el coche y podía haberse llevado por delante a Vettel.
Creo que en este caso pudo mas la rivalidad directa y el pique entre ambos (por los dos lados) que pensar en el riesgo que podían correr los dos, porque Alonso también pudo haber cedido antes de perder el coche y hacer un trompo, perdiendo mucho tiempo, ya que no tiene coche para enfrentarse a Vettel. Pero Vettel también corrió un riesgo innecesario, que le pudo haber costado mucho mas caro que a Alonso...
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Re: La prensa italiana, contra Vettel: "Cometió un error de

Mensajepor GTO » 03 Julio 2018, 14:32

KoKiNa escribió:
Por supuesto... pero ese no es el tema. El asunto es correr un cierto riesgo cuando el beneficio es mínimo. En el caso de Vettel con Alonso, no era una situación de lucha directa y dada la diferencia de coches lo habría podido hacer sin tanto riesgo 2 o 3 curvas mas adelante o en la siguiente recta, sin problemas y sin correr ningún riesgo, en vez de sacar a Alonso de la trazada ideal, que es lo que le hizo perder el coche y podía haberse llevado por delante a Vettel.
Creo que en este caso pudo mas la rivalidad directa y el pique entre ambos (por los dos lados) que pensar en el riesgo que podían correr los dos, porque Alonso también pudo haber cedido antes de perder el coche y hacer un trompo, perdiendo mucho tiempo, ya que no tiene coche para enfrentarse a Vettel. Pero Vettel también corrió un riesgo innecesario, que le pudo haber costado mucho mas caro que a Alonso...


Precisamente ese es el tema para mi.
Vettel no tenía que llegar al podio, pero fue a por todas y pese a la sanción, lo hizo. ¿que consiguió? pues esta peleando el mundial con Ham, y a Hamilton se le gana desequilibrandole psicológicamente. Vettel se ha vuelto a poner con un punto por encima de Ham, y este ya esta haciendo declaraciones de las suyas cuando se pone nervioso.
Vettel ataca siempre y cuanto antes, Alonso era un estorbo que le privaba del podio, y le ataco a muerte. Eso es lo que me gusta. También corrio riesgo adelantando a Ham, atacando por fuera en la primera curva de la chicane, pero es que tenía que hacerlo, sabe que si no le toca la moral no le va a ganar. No creo que lo haga solo por rivalidad, contesta en la pista.

Hay quien prefiere a pilotos como Kimi 2.0 que no ataca. Cada uno es cada cual.
Márquez gana en motos por 41 puntos, no necesita ganar las carreras solo quedar delante de Rossi, pero sin embargo es el piloto que mas arriesga. Ataca siempre y pasa por donde no se puede. Yo valoro mucho mas esa forma de entender las carreras que el piloto calculadora que solo arriesga cuando esta contra la espada y la pared.
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Re: La prensa italiana, contra Vettel: "Cometió un error de

Mensajepor KoKiNa » 03 Julio 2018, 14:55

GTO escribió:
KoKiNa escribió:
Por supuesto... pero ese no es el tema. El asunto es correr un cierto riesgo cuando el beneficio es mínimo. En el caso de Vettel con Alonso, no era una situación de lucha directa y dada la diferencia de coches lo habría podido hacer sin tanto riesgo 2 o 3 curvas mas adelante o en la siguiente recta, sin problemas y sin correr ningún riesgo, en vez de sacar a Alonso de la trazada ideal, que es lo que le hizo perder el coche y podía haberse llevado por delante a Vettel.
Creo que en este caso pudo mas la rivalidad directa y el pique entre ambos (por los dos lados) que pensar en el riesgo que podían correr los dos, porque Alonso también pudo haber cedido antes de perder el coche y hacer un trompo, perdiendo mucho tiempo, ya que no tiene coche para enfrentarse a Vettel. Pero Vettel también corrió un riesgo innecesario, que le pudo haber costado mucho mas caro que a Alonso...


Precisamente ese es el tema para mi.
Vettel no tenía que llegar al podio, pero fue a por todas y pese a la sanción, lo hizo. ¿que consiguió? pues esta peleando el mundial con Ham, y a Hamilton se le gana desequilibrandole psicológicamente. Vettel se ha vuelto a poner con un punto por encima de Ham, y este ya esta haciendo declaraciones de las suyas cuando se pone nervioso.
Vettel ataca siempre y cuanto antes, Alonso era un estorbo que le privaba del podio, y le ataco a muerte. Eso es lo que me gusta. También corrio riesgo adelantando a Ham, atacando por fuera en la primera curva de la chicane, pero es que tenía que hacerlo, sabe que si no le toca la moral no le va a ganar. No creo que lo haga solo por rivalidad, contesta en la pista.

Hay quien prefiere a pilotos como Kimi 2.0 que no ataca. Cada uno es cada cual.
Márquez gana en motos por 41 puntos, no necesita ganar las carreras solo quedar delante de Rossi, pero sin embargo es el piloto que mas arriesga. Ataca siempre y pasa por donde no se puede. Yo valoro mucho mas esa forma de entender las carreras que el piloto calculadora que solo arriesga cuando esta contra la espada y la pared.


¿Y si se hubiese enganchado con Alonso y se queda fuera de carrera ahí mismo? ¿Habrías dicho también que mereció la pena atacar siempre a tope para pasar inmediatamente a un lentísimo Alonso? Tus valoraciones son siempre a posteriori cuando sabes el resultado... si salio bien acertó y si salio mal se equivocó... es evidente y muy simple. Pero yo creo que hay que valorar la acción en ese justo momento, cuando no sabes si te va a salir bien o no... y si merece la pena correr ese riesgo...

Marquez se la juega siempre porque esta en lucha directa con Rossi, Lorenzo, Dovi, etc... pero no le he visto nunca jugársela pasando a un piloto del final de la parrilla... (Todo esto dejando a un lado que MotoGP es otra historia y Marquez de otra galaxia... :lol: )
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Re: La prensa italiana, contra Vettel: "Cometió un error de

Mensajepor GTO » 03 Julio 2018, 15:06

Tus valoraciones son siempre a posteriori cuando sabes el resultado..


:lol: :lol: :lol: :lol: he intentado concentrarme y ver el futuro y hacer valoraciones de las cosas antes de que pasen, pero nada oye, que no me viene.
si salio bien acertó y si salio mal se equivocó...


No señor, no es así, he discutido mucho con usted defendiendo a Verstappen por ejemplo cuando ha salido mal la cosa...

Lo que no haré nunca es criticar a un piloto si le sale mal una temeridad, y tambien criticarle si le sale bien...

¿qué Marquez solo se la juega con Rossi, Lorenzo, Dovi,? pues el domingo casi se cae por jugársela con Viñales... Márquez se la juega hasta cuando va solo, se pelea consigo mismo para el limite de inclinación que puede llegar.
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Re: La prensa italiana, contra Vettel: "Cometió un error de

Mensajepor KoKiNa » 03 Julio 2018, 15:20

GTO escribió:
Tus valoraciones son siempre a posteriori cuando sabes el resultado..


:lol: :lol: :lol: :lol: he intentado concentrarme y ver el futuro y hacer valoraciones de las cosas antes de que pasen, pero nada oye, que no me viene.


Eso se llama toma de decisiones y es algo que hacemos todos todos los dias... :lol: :lol: :lol:

GTO escribió:¿qué Marquez solo se la juega con Rossi, Lorenzo, Dovi,? pues el domingo casi se cae por jugársela con Viñales... Márquez se la juega hasta cuando va solo, se pelea consigo mismo para el limite de inclinación que puede llegar.


Viñales esta tercero en la clasificacion general a dia de hoy... (o es que te tengo que decir todos los pilotos contra los que tiene que luchar?) Por supuesto que se la tiene que jugar también con el...

Y buscar el limite de inclinación es su propio estilo de conducir y por eso es el único que se ha levantado con la moto cuando ya estaba en el suelo, tanto entrenando como en carrera... por eso digo que es de otra galaxia :mrgreen:
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Re: La prensa italiana, contra Vettel: "Cometió un error de

Mensajepor GTO » 03 Julio 2018, 15:31

KoKiNa escribió:
GTO escribió:
:lol: :lol: :lol: :lol: he intentado concentrarme y ver el futuro y hacer valoraciones de las cosas antes de que pasen, pero nada oye, que no me viene.


Eso se llama toma de decisiones y es algo que hacemos todos todos los dias... :lol: :lol: :lol:



Hacer una valoración sobre un hecho es una toma de decisión.... :? ya me he perdido.

En cuanto a que Márquez es galáctico, estamos de acuerdo, pero si sale el ultimo en una carrera veras que no tienes razón, ataca al límite siempre, y no espera a la curva ideal para pasar, atacara en la que pueda.
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Re: La prensa italiana, contra Vettel: "Cometió un error de

Mensajepor KoKiNa » 03 Julio 2018, 16:06

GTO escribió:
KoKiNa escribió:
Eso se llama toma de decisiones y es algo que hacemos todos todos los dias... :lol: :lol: :lol:



Hacer una valoración sobre un hecho es una toma de decisión.... :? ya me he perdido.

En cuanto a que Márquez es galáctico, estamos de acuerdo, pero si sale el ultimo en una carrera veras que no tienes razón, ataca al límite siempre, y no espera a la curva ideal para pasar, atacara en la que pueda.


Un hecho es algo que ya ha pasado. No puedes tomar una decisión sobre algo que ya ha pasado sino sobre algo que crees que va a pasar.

Tu mismo lo dices: atacara en la que pueda... pero no se la jugara pasando con mucho riesgo al ultimo por mucho que tenga que remontar...
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Re: La prensa italiana, contra Vettel: "Cometió un error de

Mensajepor GTO » 03 Julio 2018, 16:41

Hacer una valoracion es opinar sobre algo. Tomar una decision es otra cosa. :wink:
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Re: La prensa italiana, contra Vettel: "Cometió un error de

Mensajepor KoKiNa » 03 Julio 2018, 19:41

Como el aceite... siempre tienes que quedar por encima y decir la ultima palabra... :wink:

Para tomar una decisión tendrás que valorar los pros y los contras...
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Re: La prensa italiana, contra Vettel: "Cometió un error de

Mensajepor GTO » 03 Julio 2018, 21:41

KoKiNa escribió:Como el aceite... siempre tienes que quedar por encima y decir la ultima palabra... :wink:

Para tomar una decisión tendrás que valorar los pros y los contras...

Venga, esta ganas tu ;-) me callo.
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