Sobre HP & CV...

La tecnologí­a al servicio de los monoplazas.

Sobre HP & CV...

Mensajepor Joselo » 18 Febrero 2013, 17:03

Hace un tiempo le prometí a un amigo usuario que me ocuparía de este tema en la sección "Técnica" del foro, porque (como bien me hizo notar), en más de una oportunidad, un ocasional seguidor de la categoría lee u oye que se habla de determinados HP o CV, sin saber a ciencia cierta de qué se trata puntual y exactamente este asunto... entonces pues y como nadie nace sabiendo y puesto que todo se aprende y además no hay que dar por hecho que cuando se habla de determinados temas todos "tienen" o "deben" saberlo, es por eso que trataré de explicarlo de la forma más simple posible :wink: :


HP y/o CV son iniciales que seguramente habrás visto escrita muchas veces a continuación de la cantidad que los expresa ¿Verdad?.

Imagen
El Caballo Vapor, unidad de medida de la potencia, fue introducido cuando aparecieron las primeras máquinas de vapor, hace ya muchos años, por obra del científico escocés James Watt (1736-1819).

Este "scotch" se dedicó, fundamentalmente, al perfeccionamiento del motor a vapor, principalmente con el agregado del condensador independiente... simultáneamente y para poder medir la potencia de sus motores, Watt introdujo la expresión “HP” = "Horse Power" ("Potencia Caballo" en español), tomando al caballo como unidad de fuerza para un trabajo realizado en cierta medida de tiempo.

Vale y amerita aclarar a esta altura del relato y como comentario (para ser más excato y hablar con la mayor propiedad posible), que un motor no genera potencia y un motor no genera energía. Un motor genera trabajo y la potencia es el trabajo realizado en la unidad de tiempo, mientras energía es la capacidad para producir trabajo. En mecánica, el trabajo se define como el producto escalar de una fuerza por el desplazamiento vertical que experimenta el cuerpo sobre el que éste actúa... aunque a modo de un mejor entendimiento seguiré utilizando el término coloquial : "potencia".

En la práctica, esta unidad de mensura (“HP” = "Horse Power") del Sr. Watt era demasiado optimista, ya que resultaba sensiblemente superior (tanto como un 50%) a la posibilidad efectiva de potencia de un caballo verdadero y de "carne y hueso". Posteriormente, al inventarse y difundirse el motor a explosión (así se denomina al tipo de motor de tu auto, del mio y de un F1), la unidad de potencia ya existente (CV) fue adoptada por diversos países, de ésta manera, en Francia se conoce como : "Cheval Vapeur", en Italia como : "Cavallo Vapore", en Alemania como : "Pferde Starke" y en Nepal... no lo sé :lol: .

Es oportuno aclarar que el HP inglés (B.H.P., donde la “B” representa a "British" en su origen y luego a "Brake" -freno- sobre el banco de prueba) es levemente superior a los CV del resto de Europa, en cuanto corresponde a 76 kilográmetros por segundo, o sea 1 kgm más.

La relación entre ambas unidades de potencia es la siguiente : 1 HP = 1.0138 CV.

Eso significa que el HP es superior al CV en casi un 1,4%... e inversamente la relación es la siguiente : 1 CV = 0.9863 HP.

En definitiva y para no andar con tanto "numerito", los CV se diferencian según el método utilizado para determinar la potencia de un motor en el banco de pruebas.

Están los optimistas HP o CV SAE estadounidenses (Society of Automotive Engineers), los más reales CV DIN alemanes (Deutsche Industrie Norm), los intermedios CV CUNA italianos (Commissione Unificazione Nazionale dell'Autoveicolo)... métodos diversos que pueden llevar a determinaciones de potencia con diferencias entre sí, oscilando en un % y que a veces confunde.

Ahora espero que al menos haya podido aclarar aunque sea un poco este tema de los HP & CV :wink: .
Imagen

¿El huevo o la gallina? ...
Una gallina es sólo la manera que tiene un huevo de hacer más huevos,
de tal forma que la gallina es un pretexto (imprescindible) para que existan los huevos.
Avatar de Usuario
Joselo
 
Mensajes: 5962
Registrado: 09 Marzo 2012, 21:41
Ubicación: Buenos Aires - Argentina

Re: Sobre HP & CV...

Mensajepor suso » 18 Febrero 2013, 21:23

gracias Joselo, uno que siempre se preguntaba porque los coches ingleses siempre tenia 5 "HP" mas que los españoles "CV" .... cosa que achacaba a posibles normativas sobre los escapes, regulaciones de ECU etc..... pero veo que realizando calculos es por esto!!!

GRAN APORTE COMO SIEMPRE
Seguidme en twitter y Facebook Imagen
Avatar de Usuario
suso
 
Mensajes: 5868
Registrado: 14 Octubre 2010, 14:20

Re: Sobre HP & CV...

Mensajepor meteoro » 18 Febrero 2013, 21:29

Joselo escribió:
Están los optimistas HP o CV SAE estadounidenses (Society of Automotive Engineers), los más reales CV DIN alemanes (Deutsche Industrie Norm), los intermedios CV CUNA italianos (Commissione Unificazione Nazionale dell'Autoveicolo)... métodos diversos que pueden llevar a determinaciones de potencia con diferencias entre sí, oscilando en un % y que a veces confunde.

Ahora espero que al menos haya podido aclarar aunque sea un poco este tema de los HP & CV :wink: .



si no recuerdo mal, tambien estaban los CV ISO franceses.

estos median la potencia del motor sin ningun accesorio acoplado, en cambio los DIN lo hacian con todo lo que arrastraba el motor... es asi??

logicamente, los alemanes siempre dan menos cifra de potencia, pero esta es mas real.
Imagen
Ganar es todo. Si terminas segundo, sólo lo recuerdan tu mujer y el perro
Avatar de Usuario
meteoro
 
Mensajes: 13498
Registrado: 18 Septiembre 2007, 18:54

Re: Sobre HP & CV...

Mensajepor Joselo » 18 Febrero 2013, 21:52

Así es compañero, existen diferencias de acuerdo a la norma aplicada con que se mide la potencia (o mejor dicho trabajo) es decir : la bruta (SAE) o la neta (DIN), ya que la SAE mide sin determinados elementos (escapes, ventilador, filtros de aire, generador de corriente, etc.) mientras que la DIN lo hace con todos los componentes menos bomba de dirección y compresor de aire acondicionado :wink: .
Imagen

¿El huevo o la gallina? ...
Una gallina es sólo la manera que tiene un huevo de hacer más huevos,
de tal forma que la gallina es un pretexto (imprescindible) para que existan los huevos.
Avatar de Usuario
Joselo
 
Mensajes: 5962
Registrado: 09 Marzo 2012, 21:41
Ubicación: Buenos Aires - Argentina

Re: Sobre HP & CV...

Mensajepor Joselo » 18 Febrero 2013, 21:58

suso escribió:gracias Joselo, uno que siempre se preguntaba porque los coches ingleses siempre tenia 5 "HP" mas que los españoles "CV" .... cosa que achacaba a posibles normativas sobre los escapes, regulaciones de ECU etc..... pero veo que realizando calculos es por esto!!!

GRAN APORTE COMO SIEMPRE


Gracias suso :wink: .
Imagen

¿El huevo o la gallina? ...
Una gallina es sólo la manera que tiene un huevo de hacer más huevos,
de tal forma que la gallina es un pretexto (imprescindible) para que existan los huevos.
Avatar de Usuario
Joselo
 
Mensajes: 5962
Registrado: 09 Marzo 2012, 21:41
Ubicación: Buenos Aires - Argentina

Re: Sobre HP & CV...

Mensajepor carter18 » 11 Septiembre 2013, 17:56

Gran aporte Joselo, muchas gracias. A mi en las clases de motores me dieron un somero repaso, pero no en profundidad. Yo juraba que no habia esta diferencia, que la diferencia era de traduccion :oops:
Imagen
Avatar de Usuario
carter18
 
Mensajes: 11962
Registrado: 26 Julio 2008, 19:18
Ubicación: Murcia, Cartagena.

Re: Sobre HP & CV...

Mensajepor Joselo » 11 Septiembre 2013, 21:14

Por nada compañero y me alegra que te halla sido de utilidad :wink: .
Imagen

¿El huevo o la gallina? ...
Una gallina es sólo la manera que tiene un huevo de hacer más huevos,
de tal forma que la gallina es un pretexto (imprescindible) para que existan los huevos.
Avatar de Usuario
Joselo
 
Mensajes: 5962
Registrado: 09 Marzo 2012, 21:41
Ubicación: Buenos Aires - Argentina

Re: Sobre HP & CV...

Mensajepor carter18 » 12 Septiembre 2013, 11:11

Joselo escribió:Por nada compañero y me alegra que te halla sido de utilidad :wink: .


Por cierto, sabes que tipo de turbo van a utilizar los V6 (volumetrico, mecanico, turbocompresor). Y si los equipos van a poder jugar con las presiones, etc. En fin, que si van a poder regularlo segun las especificaciones de circuito.

Dudo que vaya a tener gap, pero como lo resuelven? Regulado electronicamente? Tengo curiosidad por saber si la linea de par y potencia sera regular, o de repente se disparara :oops:

Saludos.
Imagen
Avatar de Usuario
carter18
 
Mensajes: 11962
Registrado: 26 Julio 2008, 19:18
Ubicación: Murcia, Cartagena.

Re: Sobre HP & CV...

Mensajepor Joselo » 12 Septiembre 2013, 23:20

Aquí tienes una serie de comentarios al respecto :

http://www.formulaf1.es/26475/el-motor- ... -del-2014/
Imagen

¿El huevo o la gallina? ...
Una gallina es sólo la manera que tiene un huevo de hacer más huevos,
de tal forma que la gallina es un pretexto (imprescindible) para que existan los huevos.
Avatar de Usuario
Joselo
 
Mensajes: 5962
Registrado: 09 Marzo 2012, 21:41
Ubicación: Buenos Aires - Argentina

Re: Sobre HP & CV...

Mensajepor meteoro » 13 Septiembre 2013, 09:48

carter18 escribió:
Joselo escribió:Por nada compañero y me alegra que te halla sido de utilidad :wink: .


Por cierto, sabes que tipo de turbo van a utilizar los V6 (volumetrico, mecanico, turbocompresor). Y si los equipos van a poder jugar con las presiones, etc. En fin, que si van a poder regularlo segun las especificaciones de circuito.

Dudo que vaya a tener gap, pero como lo resuelven? Regulado electronicamente? Tengo curiosidad por saber si la linea de par y potencia sera regular, o de repente se disparara :oops:

Saludos.


un compresor volumetrico siempre es mecanico.
se suelen utilizar turbocompresores porque no restan energia al motor para su funcionamiento y son mas eficaces a altas revoluciones.
tambien se utilizan conjuntamente, el volumetrico para bajas revoluciones y el turbo para altas, como en el Lancia 037. o dos turbos en cascada, uno mas pequeño para bajas y el "normal" para altas
Imagen
Ganar es todo. Si terminas segundo, sólo lo recuerdan tu mujer y el perro
Avatar de Usuario
meteoro
 
Mensajes: 13498
Registrado: 18 Septiembre 2007, 18:54

Re: Sobre HP & CV...

Mensajepor carter18 » 13 Septiembre 2013, 19:55

meteoro escribió:
carter18 escribió:
Por cierto, sabes que tipo de turbo van a utilizar los V6 (volumetrico, mecanico, turbocompresor). Y si los equipos van a poder jugar con las presiones, etc. En fin, que si van a poder regularlo segun las especificaciones de circuito.

Dudo que vaya a tener gap, pero como lo resuelven? Regulado electronicamente? Tengo curiosidad por saber si la linea de par y potencia sera regular, o de repente se disparara :oops:

Saludos.


un compresor volumetrico siempre es mecanico.
se suelen utilizar turbocompresores porque no restan energia al motor para su funcionamiento y son mas eficaces a altas revoluciones.
tambien se utilizan conjuntamente, el volumetrico para bajas revoluciones y el turbo para altas, como en el Lancia 037. o dos turbos en cascada, uno mas pequeño para bajas y el "normal" para altas


Gracias :oops: :oops: :oops: Entonces, podran montar el doble turbo para bajas y altas¿? Porque es uno encima de otro.

Muchas gracias Joselo por el link, un tanto aclarador.

Saludos.
Imagen
Avatar de Usuario
carter18
 
Mensajes: 11962
Registrado: 26 Julio 2008, 19:18
Ubicación: Murcia, Cartagena.

Re: Sobre HP & CV...

Mensajepor meteoro » 15 Septiembre 2013, 01:06

carter18 escribió:
Gracias :oops: :oops: :oops: Entonces, podran montar el doble turbo para bajas y altas¿? Porque es uno encima de otro.

.


no, la normativa solo les deja montar uno. antes si que montaban dos turbos, pero era uno por bancada.
lo de los turbos en cascada se usa en los coches de calle, como en el nuevo Mazda 6.
Última edición por meteoro el 15 Septiembre 2013, 01:08, editado 1 vez en total
Imagen
Ganar es todo. Si terminas segundo, sólo lo recuerdan tu mujer y el perro
Avatar de Usuario
meteoro
 
Mensajes: 13498
Registrado: 18 Septiembre 2007, 18:54

Re: Sobre HP & CV...

Mensajepor Joselo » 16 Septiembre 2013, 21:06

meteoro escribió:... la normativa solo les deja montar uno. antes si que montaban dos turbos, pero era uno por bancada

Sólo una breve aclaración :

Tanto el primer motor que utilizaron en el chasis Alpine-Renault A500 para hacer las primeras pruebas en 1976, como (pero ya debutando en F1) en 1977 y luego en 1978 sobre el chasis RS01, el motor Renault-Gordini EF1 V6 de 1.500 cm3 contaba con un sólo turbocompresor. Recién a parir de 1979 se comenzaron a utilizar dos trubocompresores y fue a en el chasis RS10.
Imagen

¿El huevo o la gallina? ...
Una gallina es sólo la manera que tiene un huevo de hacer más huevos,
de tal forma que la gallina es un pretexto (imprescindible) para que existan los huevos.
Avatar de Usuario
Joselo
 
Mensajes: 5962
Registrado: 09 Marzo 2012, 21:41
Ubicación: Buenos Aires - Argentina

Re: Sobre HP & CV...

Mensajepor meteoro » 17 Septiembre 2013, 11:41

si, el BMW tambien tenia uno solo... por bancada :mrgreen:

las ventajas de montar dos turblos en motores en V son evidentes. colectores menos complejos de diseño y mas faciles de construir, turbos mas pequeños con menor lag y que tienen que "llenar" menos cilindros.
Imagen
Ganar es todo. Si terminas segundo, sólo lo recuerdan tu mujer y el perro
Avatar de Usuario
meteoro
 
Mensajes: 13498
Registrado: 18 Septiembre 2007, 18:54


Volver a Técnica Fórmula 1



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: 0 usuarios registrados y 2 invitados