Gran Premio - Tabla de tiempos

GRAND PRIX DE MONACO
Circuito: Montecarlo
25, 27 y 28 de Mayo

Re: Gran Premio - Tabla de tiempos

Mensajepor vx2war » 02 Junio 2017, 10:05

relayer escribió:
Joselo escribió:Quiero subrayar que estoy casi en todo muy de acuerdo con lo que han escrito hasta a aquí en este topic los compañeros relayer y vx2war :wink: .

Ahora bien :

¿Podría yo si se me permite formular el siguiente interrogante (a los que ya hice) sobre el G.P. de Mónaco y contar con la gentileza de algunos de ustedes para con su respuesta? ... es el siguiente :

¿Qué relación puede tener un circuito de F1 que lleva el nombre de G.P. de Mónaco con el entorno social que lo rodea (mencionemos términos y definiciones como : "glamour","millonarios", "personajes", "famosos", "negocios", "farándula", "fiestas", "lujo", "vehículos y embarcaciones costosas", etc.) y trasladar en su (digamos) "razón de ser", esa relación a un porcentaje de importancia que le darías a esto con respecto al mismo y por qué, es decir, si todos estos términos y definiciones el G.P. de Mónaco no los tendría, en qué proporción porcentual probable haría que no veas la carrera por Tv.?

Gracias :wink: .



PD : Luego de esto les mostraré los resultados de la encuesta realizada en el foro argentino que ya les adelanté más arriba en este topic.

Yo ví la carrera porque me gusta la F1 y conseguí verla gratis. Yo me río del glamour. Yo quiero ver competición de coches de carreras. Valoro la dificultad, pero al cabo de 10 vueltas eso se pasa. Al final ví el carrusel de siempre y la artimaña de Ferrari para que no pareciera órdenes de equipo.

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Comparto 100% el comentario.

Mira que me gusta la F1, peor para mi Monaco no es F1.

Es como si un partido de futbol se pasan 89 minutos tocando el balon entre uno y otro equipo en el medio del campo sin rozar la areas, SI, seguro que los mas fanáticos del futbol saben apreciar la complejidad de mover el balón a esa velocidad entra tanta gente en poco espacio sin perderlo. PERO en el fondo es un muermo de partido.
Luego puedes dedicarte a enfocar todos los famosos del publico y a las aficiones, el prepartido, el postpartido, las celebraciones y todos eso que si, es parte del espectáculo, pero no de la competición en si.

Monaco igual, toda la parte ESPECTACULO de alrededor a la carrera es de 10, pero la competición en si en un PEÑAZO mayúsculo.
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Re: Gran Premio - Tabla de tiempos

Mensajepor tatostrom » 02 Junio 2017, 11:44

GTO escribió:Te has perdido mi post de las declaraciones de Kimi, Sin decirlo claramente, deja entender que efectivamente fue una decisión de Ferarri. :wink:


Que va! No me lo he perdido, solo estaba aportando un poco más de información al debate. :D
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Re: Gran Premio - Tabla de tiempos

Mensajepor Joselo » 02 Junio 2017, 22:01

KoKiNa escribió:... lo estas planteando al revés y es que en Mónaco el Glamour no se le añade después sino que ya lo tenia de antes... El Casino, el castillo de los Grimaldi, El Puerto de lujo, las carisimas tiendas de moda y todo lo demás, yo creo que ya estaba de antes... después (y en otros tiempos, lo que es muy importante) pensaron: "Vamos a hacer un circuito de F1 que nos de aun mas Glamour, mas dinero...".

No compañero, no fue así :wink: .

Tanto con la prueba previa (de 1911) denominado "Rally de Monte-Carlo" , como luego el G.P. de Mónaco de 1929 (y sus antecedentes de años antes), fueron creados con el objetivo de promocionar el turismo y ofrecer un ingreso al reducido principado, el cual ya era célebre por su casino, todo se enfocó bajo un entorno relajado y tranquilo, en una bahía que invitaba al descanso y la recreación, nada de ruido que tuviera que ver con darle prioridad a ninguna "feria de vanidades" como lo fue luego con los años y que desde hace un par de décadas llega hasta el paroxismo y donde el blanqueo de dinero es tal vez su moneda más corriente, por ej. el propio casino (creado muchas décadass antes para la recreación) es manejado por genuinas mafias. Mónaco es un enclave que ha desvirtuado su objetivo y finalidad debido justamente a la lujuria del poder del dinero, no por nada (y a pesar de ser uno de los países con mayor PBI "per cápita"), su densidad de población es si no la más, una de las más altas, el hacinamiento llega a niveles demenciales, sólo un muy pequeño porcentaje de sus habitantes son nativos y la tasa de emigrantes es muy alta, aproximadamente el 75%, es decir, los monegascos literalmente huyen del principado de los Grimaldi, que a propósito y aunque te cueste creer (y esto ya es otro tema), tampoco son "genuinos Grimaldi" :lol: .
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Re: Gran Premio - Tabla de tiempos

Mensajepor KoKiNa » 03 Junio 2017, 12:12

Joselo escribió:
KoKiNa escribió:... lo estas planteando al revés y es que en Mónaco el Glamour no se le añade después sino que ya lo tenia de antes... El Casino, el castillo de los Grimaldi, El Puerto de lujo, las carisimas tiendas de moda y todo lo demás, yo creo que ya estaba de antes... después (y en otros tiempos, lo que es muy importante) pensaron: "Vamos a hacer un circuito de F1 que nos de aun mas Glamour, mas dinero...".

No compañero, no fue así :wink: .

Tanto con la prueba previa (de 1911) denominado "Rally de Monte-Carlo" , como luego el G.P. de Mónaco de 1929 (y sus antecedentes de años antes), fueron creados con el objetivo de promocionar el turismo y ofrecer un ingreso al reducido principado, el cual ya era célebre por su casino, todo se enfocó bajo un entorno relajado y tranquilo, en una bahía que invitaba al descanso y la recreación, nada de ruido que tuviera que ver con darle prioridad a ninguna "feria de vanidades" como lo fue luego con los años y que desde hace un par de décadas llega hasta el paroxismo y donde el blanqueo de dinero es tal vez su moneda más corriente, por ej. el propio casino (creado muchas décadass antes para la recreación) es manejado por genuinas mafias. Mónaco es un enclave que ha desvirtuado su objetivo y finalidad debido justamente a la lujuria del poder del dinero, no por nada (y a pesar de ser uno de los países con mayor PBI "per cápita"), su densidad de población es si no la más, una de las más altas, el hacinamiento llega a niveles demenciales, sólo un muy pequeño porcentaje de sus habitantes son nativos y la tasa de emigrantes es muy alta, aproximadamente el 75%, es decir, los monegascos literalmente huyen del principado de los Grimaldi, que a propósito y aunque te cueste creer (y esto ya es otro tema), tampoco son "genuinos Grimaldi" :lol: .


Con todos mis respetos, creo compañero que estamos diciendo prácticamente lo mismo... me refería a que el casino, los Grimaldi, el puerto, etc... ya existían mucho antes que el GP de Monaco... Después el lujo, el blanqueo de dinero, las mafias, el glamour han ido creciendo hasta niveles exagerados, no solo gracias a la F1... cierto, pero ¿es que acaso el casino lo regentaban en sus inicios las hermanitas de la caridad? :wink: :lol:
Mi comentario queria desdecir que no se puede plantear el tema como que voy a hacer un circuito en el desierto y después le añado el "atractivo" extra para que funcione, sino que ese "atractivo" ya existía y después se creo el Gran Premio de F1, como en el ejemplo que puse del GP de EEUU en Las Vegas, cuyo circuito se monto en el parking de un hotel (Caesar's Palace) :shock:
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Re: Gran Premio - Tabla de tiempos

Mensajepor Joselo » 03 Junio 2017, 16:14

KoKiNa escribió:...creo compañero que estamos diciendo prácticamente lo mismo...

Con respecto al casino sí, pero a lo otro no, tu escribiste lo siguiente :
KoKiNa escribió:El Puerto de lujo, las carisimas tiendas de moda y todo lo demás, yo creo que ya estaba de antes...

Porque habías escrito anteriormente que :
KoKiNa escribió:... lo estas planteando al revés y es que en Mónaco el Glamour no se le añade después sino que ya lo tenia de antes...

y no fue así y ya te lo expliqué.
KoKiNa escribió:Mi comentario queria desdecir que no se puede plantear el tema como que voy a hacer un circuito en el desierto y después le añado el "atractivo" extra para que funcione, sino que ese "atractivo" ya existía y después se creo el Gran Premio de F1, como en el ejemplo que puse del GP de EEUU en Las Vegas, cuyo circuito se monto en el parking de un hotel (Caesar's Palace) :shock:

¿Y donde dije yo que primero (y según tus palabras) "que voy a hacer un circuito en un desierto y después le añado el atractivo"? ... y de acuerdo a esto, la historia del montaje de ese "kartódromo" en el estacionamiento del Hotel Caesars Palace de Las Vegas en 1981 no tiene relación alguna con el caso de la breve relación histórica que hice sobre el G.P. de Mónaco y el ámbito social que lo rodea :roll: .



PD: Si tienes la posibilidad y te interesa, te recomiendo la lectura de "Los negociados telegráficos de los hermanos Blanc", un libro que pasó por mis manos hace muchos años, es una especie de biografía del creador del Casino de Monte-Carlo (te puede aclarar muchas cosas), del cual (por cierto) me extraña aún que ningún productor-director de Hollywood todavía no haya realizado una película de tan apasionante historia.
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Re: Gran Premio - Tabla de tiempos

Mensajepor KoKiNa » 04 Junio 2017, 18:31

Joselo escribió:
KoKiNa escribió:...creo compañero que estamos diciendo prácticamente lo mismo...

Con respecto al casino sí, pero a lo otro no, tu escribiste lo siguiente :
KoKiNa escribió:El Puerto de lujo, las carisimas tiendas de moda y todo lo demás, yo creo que ya estaba de antes...

Porque habías escrito anteriormente que :
KoKiNa escribió:... lo estas planteando al revés y es que en Mónaco el Glamour no se le añade después sino que ya lo tenia de antes...

y no fue así y ya te lo expliqué.


No solo el Casino, el Cafe de Paris data de 1868, El Hotel de Paris de 1864, La opera de Montecarlo de 1879, la instalacion del ferrocarril en 1868 fue muy importante para que mucha gente se acercase al principado y le hiciese crecer en riqueza...
Todo esto es muy anterior al GP de Mónaco, que como ya dije, ha contribuido a aumentar ese "Glamour" y riqueza del principado, pero no es lo que lo ha creado... ya existía (aunque si es cierto que en menor grado) antes que la F1 recalase en Mónaco.

Joselo escribió:
KoKiNa escribió:Mi comentario queria desdecir que no se puede plantear el tema como que voy a hacer un circuito en el desierto y después le añado el "atractivo" extra para que funcione, sino que ese "atractivo" ya existía y después se creo el Gran Premio de F1, como en el ejemplo que puse del GP de EEUU en Las Vegas, cuyo circuito se monto en el parking de un hotel (Caesar's Palace) :shock:

¿Y donde dije yo que primero (y según tus palabras) "que voy a hacer un circuito en un desierto y después le añado el atractivo"? ... y de acuerdo a esto, la historia del montaje de ese "kartódromo" en el estacionamiento del Hotel Caesars Palace de Las Vegas en 1981 no tiene relación alguna con el caso de la breve relación histórica que hice sobre el G.P. de Mónaco y el ámbito social que lo rodea :roll: .


No, tu no dijiste eso. Fue otro forero, que fue al que yo hice ese comentario de que no fue primero el GP y después se añadió el Glamour. Lo del GP en Las Vegas lo puse como ejemplo de lo mismo, ya que se aprovecho el atractivo ya existente del "juego", casinos, hoteles, en ese lugar del desierto, para "colocar" allí el GP de EEUU.
Poner un circuito en el desierto, donde no hay nada, y después crear a su alrededor los atractivos necesarios, solo lo pueden hacer los "petrodolares" de los grandes Jeques Arabes... :roll:

Joselo escribió:PD: Si tienes la posibilidad y te interesa, te recomiendo la lectura de "Los negociados telegráficos de los hermanos Blanc", un libro que pasó por mis manos hace muchos años, es una especie de biografía del creador del Casino de Monte-Carlo (te puede aclarar muchas cosas), del cual (por cierto) me extraña aún que ningún productor-director de Hollywood todavía no haya realizado una película de tan apasionante historia.


Gracias por el consejo, Joselo. Intentare hacerme con el y leerlo.
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Re: Gran Premio - Tabla de tiempos

Mensajepor Eru Ilúvatar » 04 Junio 2017, 18:54

Otros de los atractivos de Mónaco es ver como los pilotos de hoy afrontan las mismas dificultades que los campeones del pasado.
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Re: Gran Premio - Tabla de tiempos

Mensajepor Joselo » 04 Junio 2017, 19:12

Eru Ilúvatar escribió:Otros de los atractivos de Mónaco es ver como los pilotos de hoy afrontan las mismas dificultades que los campeones del pasado.

Seguro, y sobre todo sin ampollarse las manos por los miles de cambios manuales, ni con dirección asistida ni ayudas de conducción electrónicas ni con una célula de supervivencia y demás etcéteras que los conductores campeones (y no campeones) no tenían en sus biplazas y monoplazas en el pasado (de mediados de los '80 hacia atrás) :D .
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Re: Gran Premio - Tabla de tiempos

Mensajepor Eru Ilúvatar » 04 Junio 2017, 19:37

Joselo escribió:
Eru Ilúvatar escribió:Otros de los atractivos de Mónaco es ver como los pilotos de hoy afrontan las mismas dificultades que los campeones del pasado.

Seguro, y sobre todo sin ampollarse las manos por los miles de cambios manuales, ni con dirección asistida ni ayudas de conducción electrónicas ni con una célula de supervivencia y demás etcéteras que los conductores campeones (y no campeones) no tenían en sus biplazas y monoplazas en el pasado (de mediados de los '80 hacia atrás) :D .

Y sin matarse por un fallo mecánico. No digo que sea tu caso, pero a veces parece que cuando se habla de lo bueno que era el pasado, de lo que se habla es del morbo que daba que un piloto se pudiera matar en cada carrera. Además creo que no hace falta decirlo pero pilotar un f1 aún hoy día no es fácil, es algo que no está alcance ni siquiera para un 1% de los pilotos profesionales no digamos para los conductores en general. Te sorprendería saber que en el pasado que el segundo doblara a un tercero no era nada tan raro.
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Re: Gran Premio - Tabla de tiempos

Mensajepor Joselo » 04 Junio 2017, 23:08

Para mí siempre fue terrible recordar a varios que vi casi a mi lado en Enero y unos meses después moría o quedaba con secuelas. Por otra parte, llevar a sus límites un monoplaza de alta potencia siempre será difícil y se de casos de doblados cercanos a la punta de determinados G.P's., pero es algo que de vez en cuando hubo y habrá siempre compañero :wink: .
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Re: Gran Premio - Tabla de tiempos

Mensajepor Joselo » 17 Junio 2017, 23:25

Lo prometido :wink: ...

El resultado de la encuesta que realicé en el foro argentino "Punta y Taco" :

"Que tal compañeros, espero tengan la gentileza de responder (SI / NO)...

Olvidemos el entorno social de Mónaco por un momento y supongamos que en medio del Sahara, de la Patagonia, de la Pampa, de Siberia o del paraje del mundo que se te ocurra, se construye una pista y sus instalaciones para llevar un G.P. de F1 exactamente como la del citado urbano de Mónaco :

a. ¿La FIA la aprobaría como tal?
b. ¿Sería considerada como la mejor o al menos una de las mejores pistas del mundo?



Sobre 11 respuestas, el 100 % de los encuestados respondieron :

a. : NO (una de ellas respondió que solamente por dinero, por lo que la tomo como un "NO")
b. : NO

Si a eso le sumamos las respuestas al respecto en éste mismo topic, el respultado no hace más que confirmarme la evidencia que lo que afirmo me confirma que el circuito de Mónaco es una PORQUERÍA :!:
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Re: Gran Premio - Tabla de tiempos

Mensajepor Trupon » 18 Junio 2017, 11:39

Ale... ya tuvo la última palabra. ¡Cómo no! :lol: :lol:
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Re: Gran Premio - Tabla de tiempos

Mensajepor Joselo » 18 Junio 2017, 15:21

Si ese es el argumento que utilizas como conclusión para el presente topic, te digo que es bastante flojito... lo ideal hubiera sido que traigas una encuesta que rebata la que hice yo compañero Trupon :D .
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Re: Gran Premio - Tabla de tiempos

Mensajepor Trupon » 18 Junio 2017, 15:50

Joselo escribió:Si ese es el argumento que utilizas como conclusión para el presente topic, te digo que es bastante flojito... lo ideal hubiera sido que traigas una encuesta que rebata la que hice yo compañero Trupon :D .


Si te fijas en lo que yo, personalmente, escribí sobre el tema en este hilo, hablé del Gran Premio de Mónaco como una prueba especial/ específica/única y del circuito de Mónaco como un circuito especial/específico/único. No leerás en ningún lugar que yo diga que se trata del mejor GP ni del mejor circuito del campeonato, e incluso reconocí que es un circuito obsoleto para monoplazas que corren a más de 300 km/h (lo cual no significa que sea inseguro pues al menos en la única década no ha habido ningún accidente grave). Así que en lo que a mí respecta no descubres la pólvora con dos preguntas que resultan obviedades. Que tú te quieres quedar con que es una "porquería" pues estás en tu derecho, pero no deja de ser una opinión y un descalificativo que no tiene porqué constituir la verdad absoluta y que los demás no tenemos porqué compartir. Mónaco es único y especial, a lo cual yo concedo un valor, por lo que defiendo que se siga corriendo ahí.
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Re: Gran Premio - Tabla de tiempos

Mensajepor Joselo » 18 Junio 2017, 16:05

Trupon escribió:
Joselo escribió:Si ese es el argumento que utilizas como conclusión para el presente topic, te digo que es bastante flojito... lo ideal hubiera sido que traigas una encuesta que rebata la que hice yo compañero Trupon :D .


Si te fijas en lo que yo, personalmente, escribí sobre el tema en este hilo, hablé del Gran Premio de Mónaco como una prueba especial/ específica/única y del circuito de Mónaco como un circuito especial/específico/único. No leerás en ningún lugar que yo diga que se trata del mejor GP ni del mejor circuito del campeonato, e incluso reconocí que es un circuito obsoleto para monoplazas que corren a más de 300 km/h (lo cual no significa que sea inseguro pues al menos en la única década no ha habido ningún accidente grave). Así que en lo que a mí respecta no descubres la pólvora con dos preguntas que resultan obviedades. Que tú te quieres quedar con que es una "porquería" pues estás en tu derecho, pero no deja de ser una opinión y un descalificativo que no tiene porqué constituir la verdad absoluta y que los demás no tenemos porqué compartir. Mónaco es único y especial, a lo cual yo concedo un valor, por lo que defiendo que se siga corriendo ahí.

Si te fijas en lo que yo, personalmente, escribí sobre el tema en este hilo, hablé que el circuito de Mónaco es una porquería. No leerás en ningún momento que yo diga que se trata de uno de los mejores circuitos del campeonato o que la FIA aprobaría un dibujo de esas características en otra parte, e incluso afirmé que es un circuito obsoleto para monoplazas que corren a más de 300 Km/h (lo cual significa que si no hubo un accidente grave en los últimos años es simplemente por pura suerte y fortuna). Así que en lo que a mí respecta no descubres pólvora con afirmaciones sobre el circuito de Mónaco que para la seudo-mayoría es comparable a Indianápolis o a Le Mans. Que tú quieras quedar con que el Gran Premio de Mónaco como una prueba especial/ específica/única y del circuito de Mónaco como un circuito especial/específico/único pues estás en tu derecho, pero no deja de ser una opinión y un calificativo erróneo que no tiene porqué constituir la verdad absoluta y que los demás tenemos porqué compartir. El circuito de Mónaco es una porquería y opino que no tiene ningún sentido que se siga corriendo allí por más que tu opines lo contrario.
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