GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

PIRELLI GRAND PRIX DU CANADA
Circuito: Circuit Gilles-Villeneuve
7, 8 y 9 de Junio

Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor acamba » 10 Junio 2019, 10:55

Trupon, sin acritud alguna, sólo por comparar, dado que la justicia debe respetar el principio de proporcionalidad. En Japón 2018, cuando la carrera de Sebastian se estropeó por su toque con Max, en Spoon, tú fuiste de los que viste sancionable la acción del holandés. Pero en cambio sancionar ayer a Vettel, ¿es un robo? ¿De verdad crees que la FIA quiere ayudar a Hamilton a ganar el mundial?
Última edición por acamba el 10 Junio 2019, 10:56, editado 1 vez en total
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Trupon » 10 Junio 2019, 10:56

acamba escribió:Trupon, sin acritud alguna, sólo por comparar, dado que la justicia debe respetar el principio de proporcionalidad. En Japón 2018, cuando la carrera de Sebastian se estropeó por su toque con Max, en Spoon, tú fuiste de los que viste sancionable la acción del holandés. Pero en cambio sancionar ayer a Vettel, ¿es un robo?


Mira el vídeo del incidente que comentas :wink:
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor acamba » 10 Junio 2019, 10:57

Conozco las dos acciones, por eso te las pongo de ejemplo.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Trupon » 10 Junio 2019, 10:59

acamba escribió:¿De verdad crees que la FIA quiere ayudar a Hamilton a ganar el mundial?


No hace falta ya, gracias al cambio aerodinámico y a estos neumáticos hechos a la medida de Mercedes
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor vx2war » 10 Junio 2019, 11:05

Por fin una carrera con emoción y la FIA se encarga de, por si había algún tipo de duda, poner otro clavo en el ataúd de este mundial.

Se ve que el cambio de neumáticos que han metido, y solo beneficiaba a Mercedes no era suficiente y hay que tomar mas medidas para asegurar que pierden la maxima cantidad de audiencia posible.

Bien, vamos con el tema en cuestión.

Vettel se pasa de frenada, se come la primera curva de la chicane y se va a la hierba en el giro a izquierdas. Con el fin de no ir contra ninguno de los dos muros e intentando controlar el coche, termina regresando a la pista en una situación peligrosa que obliga a su perseguidor (Hamilton) a frenar para no impactar con el coche del alemán.

Teniendo en cuanta que, viene de estar sobre hierba, que hay muros a los dos lados, y que es un circuito muy estrecho en esa parte, poco mas puede hacer Vettel. Si, es obvio que al regresar a pista frena a Hamilton, si eso es indiscutible, pero es que bastante tiene con no comerse el muro y sujetar el coche sobre la hierba.

Viendo la decision tomada por los comisarios, la solución es facil. TODAS LAS ESCAPATORIOS DE CEMENTO. Estamos hartos, cansados y aburridos de ver pilotos salirse en curvas con escapatorias de cemento, seguir con el pie a fondo y mantener la posicion o no perder tiempo. Y en muchos casos en lucha directa con otro coche pro estrategia que es ese momento no esta al lado.

Luego se argumenta que no han ganado ventaja, el coche de atrás se le ha acercado, ha sido por un fallo, igualmente no le adelantaba, etc etc. y nada de sancion. Tambien hemos visto mil veces intentos de adelantamientos y uno de los coches seguir por los limites de pista acelerando y no pasar nada.
Pero te sales en zona de hierba, tienes que controlar el coche, pierdes tiempo, y como al regresar como puedes a la pista estrecha franqueada por muros, haces frenar al de detrás pues sancion.

Entonces, lo mejor sera poner todo de asfalto y que salirse sea gratis en todos los circuitos.

En este GP hemos visto coches en libres y en qualify salirse en la chicane de después del puente y no respetar el "bolardo" que colocaron para tener que pasar por la izquierda del mismo.
Ninguno sancionado. Por que? pues por que me parece lógico, no habían provocado nada y no fue intencionado, En caso de creo un Red Bull, incluso se ve como forzar a ir a por el bolardo seria mas arriesgado que cortar por donde lo hizo. Y NO fue sancionado.

LA norma estaba ehh. y además puesta por los comisarios. Y la han interpretado.
Pero en carrera te sales un momento por la hierba y te meten sancion. PUES NADA. MUY BIEN. A ver si aplicamos el reglamento igual de estricto en todo. Pero no, ya sabemos que no.

Tema aparte es par los que veáis la carrera por Movistar, tener que recordar los tiempos mas penosos de un comentarista deportivo PARTIDISTA y penoso. EL Lobato gritaba cual niña de 12 años freten a su idolo al ver que Vettel podia perder una posicion y se excitaba solo pensando que Leclerc pudiera llegar a pasarle para tener mas temas para tirar contra Vettel.
Mientras el alemán no ha supuesto una amenaza para ganar mas cosas hemos podido escuchar comentarios medio decentes. EN cuanto Vettel ha estado cerca de regresar a los triunfos , ha regresado en fanático odiado del destrona Alonso y sus comentarios partidistas y penosos.
Se ha preocupado y alegrado mas de que Vettel no ganara que de lo que le pasaba a Sainz.
Para rematar la faena cuando termino el GP, se encargo de decir una y otra vez lo INFANTIL que era y que todas esa chorradas sobraban. Pero se reía mucho y aplaudía las acciones de Alonso en su día como lo de ponerse al sol en una silla. Eso era ingenio y lo de Vettel ser un crio.
Es insoportable tener que escuchar una retrasmisión de un fanático que no es que apoye al piloto nacional, que eso lo llego medio a entender (sin perder los papeles como hace con Alonso), es que odia a otro piloto y quiere que pierda por todos los medios. Contra quien sea.

Como ultimo apunte, quienes creen que la sancion es adecuada. Que se supone que tendria que haber hecho Vettel? Estrellarse contra el muro?
Errores han cometido todos. Hamilton se ha colado en la horquilla 4 veces en la carrera, pero con al suerte de no estar cerca de nadie. Verstappen también se la ha comido una vez y casi se va por fuera de la linea, y eso que la curva es ancha de narices. Muchos han cometido errores, solo que Vettel lo ha cometido en un sitio donde la escapatoria era hierba.
Si damos por buen la sancion, OK, pero entonces me da que vamos a estar cada carrera esperando media hora a ver si nos indican como ha quedado cada uno tras hacer todos los cálculos de todas las sanciones que se habrán impuesto.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor acamba » 10 Junio 2019, 11:08

Trupon escribió:
acamba escribió:Trupon, sin acritud alguna, sólo por comparar, dado que la justicia debe respetar el principio de proporcionalidad. En Japón 2018, cuando la carrera de Sebastian se estropeó por su toque con Max, en Spoon, tú fuiste de los que viste sancionable la acción del holandés. Pero en cambio sancionar ayer a Vettel, ¿es un robo?


Mira el vídeo del incidente que comentas :wink:

Según tu criterio:
Max sancionable: https://www.youtube.com/watch?v=8N3SItwAvKU
Robo el haber sancionado a Vettel: https://www.youtube.com/watch?v=cXJTwrm1pFg
Date cuenta de que hay todo un espectro con varios rangos entre medias entre sancionable y robo. No veo tu proporcionalidad.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor vx2war » 10 Junio 2019, 11:16

acamba escribió:
Trupon escribió:
Mira el vídeo del incidente que comentas :wink:

Según tu criterio:
Max sancionable: https://www.youtube.com/watch?v=8N3SItwAvKU
Robo el haber sancionado a Vettel: https://www.youtube.com/watch?v=cXJTwrm1pFg
Date cuenta de que hay todo un espectro con varios rangos entre medias entre sancionable y robo. No veo tu proporcionalidad.


Da la sensación de que no las conoces bien o que te estas equivocando o que yo me estoy equivocando.

EN spoon es una maniobra de adelantamiento voluntario, donde NINGUN coche se ha salido por error, donde ningun coche viene descontrolado de la hierba, donde el que defiende la posicion esta en pista con el control perfecto del coche y tiene sitio para 3 coches a su derecha.
Además en el video que pones donde se que que no se parecen en absolutamente nada de nada. Es muy curioso que se vea como Max al regresar con vision, de asfalto y el control perfecto del coche, se cruza en la trayectoria de Kimmi impidiendo que este le adelante y manteniendo la posicion, Pero eh, en ese caso no protestamos verdad?

Vamos que se parecen como un huevo a una spoon.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Trupon » 10 Junio 2019, 11:19

vx2war escribió:
acamba escribió:Según tu criterio:
Max sancionable: https://www.youtube.com/watch?v=8N3SItwAvKU
Robo el haber sancionado a Vettel: https://www.youtube.com/watch?v=cXJTwrm1pFg
Date cuenta de que hay todo un espectro con varios rangos entre medias entre sancionable y robo. No veo tu proporcionalidad.


Da la sensación de que no las conoces bien o que te estas equivocando o que yo me estoy equivocando.

EN spoon es una maniobra de adelantamiento voluntario, donde NINGUN coche se ha salido por error, donde ningun coche viene descontrolado de la hierba, donde el que defiende la posicion esta en pista con el control perfecto del coche y tiene sitio para 3 coches a su derecha.
Además en el video que pones donde se que que no se parecen en absolutamente nada de nada. Es muy curioso que se vea como Vettel al regresar con vision, del asfalto y el control perfecto del coche, se cruza en la trayectoria de Kimmi impidiendo que este le adelante y manteniendo la posicion, Pero eh, en ese caso no protestamos verdad?

Vamos que se parecen como un huevo a una spoon.


Exacto
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor suso » 10 Junio 2019, 11:49

Lamentable Vettel y lamentable la FIA. Error absurdo digno de yamamoto a los que ya nos tiene acostumbrado, y lamentable la sanción de la FIA, no tenía otra forma bajo mi punto de vista de regresar a lo gris sin poner en riesgo al coche que va detrás, y creo que no debía de haber sido sancionado
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor vx2war » 10 Junio 2019, 11:51

Trupon escribió:
vx2war escribió:
Da la sensación de que no las conoces bien o que te estas equivocando o que yo me estoy equivocando.

EN spoon es una maniobra de adelantamiento voluntario, donde NINGUN coche se ha salido por error, donde ningun coche viene descontrolado de la hierba, donde el que defiende la posicion esta en pista con el control perfecto del coche y tiene sitio para 3 coches a su derecha.
Además en el video que pones donde se que que no se parecen en absolutamente nada de nada. Es muy curioso que se vea como Vettel al regresar con vision, del asfalto y el control perfecto del coche, se cruza en la trayectoria de Kimmi impidiendo que este le adelante y manteniendo la posicion, Pero eh, en ese caso no protestamos verdad?

Vamos que se parecen como un huevo a una spoon.


Exacto


He editado, donde ponía Vettel al regresar, es Max, no Vettel.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor vx2war » 10 Junio 2019, 12:02

suso escribió:Lamentable Vettel y lamentable la FIA. Error absurdo digno de yamamoto a los que ya nos tiene acostumbrado, y lamentable la sanción de la FIA, no tenía otra forma bajo mi punto de vista de regresar a lo gris sin poner en riesgo al coche que va detrás, y creo que no debía de haber sido sancionado


Bueno, es tu impresión.

EL error viene dado por tener que estar al limite todo el tiempo. Durante la carrera tras cambiar de gomas, hay una comunicacion de radio que le dice a Vettel algo así como que ya te hemos pasado la información ahora tu ya sabes lo que hay que hacer, y en ese momento Hamilton empieza a echarse encima cada vuelta.
Con los blandos Vettel mantenía a Hamilton a 1,8 - 2,3 de distancia. Con los duros y tras esa comunicacion Hamilton se comió al alemán.

Por lo que se ve, el coche algo tenia que no podia ir mas rápido y es posible que lo estubiera llevando al limite todo el tiempo. Aun asi ha tenido un fallo, y Hamilton 4 pero a uno del ha costado mas caro el único que ha tenido. Y le crucifican, mientras a Hamilton la adoramos.
LAs coladas en la parabólica, le ha costado mas de 2 segundos de tiempo. Si no tuviera el mercedes esos dos segundos serian una losa insalvable.

Cuando Leclerc ha ido al limite para estar en los tiempos de Vettel también ha cometido errores, que nadie nos hemos ni atrevido a calificar de DIGNO DE YAMAMOTO, por que atendemos que la obligación de ir siempre al limite conlleva errores.

Cuando no ha querido repetir los errores, el ritmo ha decaído. Normal. Y no es que Leclerc sea manco.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor meteoro » 10 Junio 2019, 12:23

El chico de los errores vuelve a las andadas y el malo es la FÍA.
Unos herejes es lo que son todos los que critican y sanionan al chico de los errores. Todo el mundo sabe que lo normal bajo presión es irse por la agricultura, lo dicho herejes



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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor suso » 10 Junio 2019, 12:47

La diferencia es que los fallos de uno le cuesta siempre la carrera, y a los otros no. La gravedad del error que se dice. No es lo mismo equivocarte alicatado una pared que construyendo un muro de carga de una casa.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor tatostrom » 10 Junio 2019, 13:29

Bueno, para mí no hay mucha discusión posible, Vettel comete un error, lo comete él solo, nadie lo sacó de la pista, las consecuencias de dicho error es que se fué por la hierba y perdió el control, tras perder el control acabó ingresando a la pista de forma peligrosa, por tanto sanción rigurosa pero sanción. Es cierto que no podía ir a ningún lado, ni podía desaparecer, pero si no se hubiera ido largo no se habría dado esa situación de peligro. Lo cierto es que ya hemos visto sanciones de estas en las que a un piloto le cae una penalización por provocar accidentes o situaciones de riesgo de forma involuntaria. Partiendo de esa base también he de decir que estoy con Vettel en la falta de criterio y la arbitrariedad con que la FIA pone y quita sanciones, sin ir más lejos en este gran premio, todos vimos como se reincorporaba a la pista Romain Grosjean tras saltarse la primera chicane justo tras la salida y no hubo ni una simple amonestación. Si me parece ridículo y lamentable el espectáculo y la pataleta mediática del alemán de cara a los medios y por la radio, este tipo de protestas se "ventilan" de puertas para adentro pero también todos sabemos como le gusta al alemán llamar la atención. También os doy la razón en como en la retransmisión se huele cierta inquina por parte de Lobato cada vez que Vettel está metido en un "fregao", no le cae bien y eso es evidente, todos sabemos que Lobato no es imparcial, tiene sus "santos" y sus "demonios", pero también nosotros somos lo suficientemente listos como para discernir cuando estar de acuerdo y cuando discrepar de sus opiniones.

Segundo detalle, la "omisión" premeditada de información a Charles Leclerc por parte de su ingeniero y del equipo, ocultándole que podía optar al segundo puesto. Por lo visto en declaraciones de Binotto, al parecer no se lo dijeron porque "se les había olvidado ya que estaban muy centrados en la lucha...", esa fué la justificación del jefe de Ferrari, ¿es necesario llegar a tal extremo de tomadura de pelo? ¿Nos toman estos señores por imbéciles?. Al final de todo esto lo que saco es que Ferrari con estas estupideces va a ser capaz de quemar a un gran piloto en menos de una temporada, parece que aún no se han dado cuenta de que Leclerc no es Kimi.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Trupon » 10 Junio 2019, 13:41

Curioso que llevemos 50% de opiniones a favor y 50% en contra de la decisión de la FIA, y de quiénes vienen las opiniones... Muy curioso. Vaya tufillo...

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