GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

PIRELLI GRAND PRIX DU CANADA
Circuito: Circuit Gilles-Villeneuve
7, 8 y 9 de Junio

Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor GTO » 10 Junio 2019, 22:46

Esto opina Button:

"Es triste, es decepcionante cuando hay una lucha adecuada entre dos grandes campeones del mundo, y luego los comisarios pueden entrar y quitarnos eso a los espectadores", dijo Button a Sky. "Es una pena. Para mí, es un incidente de carrera”.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor GTO » 10 Junio 2019, 22:57

Antonio García, campeón de la IMSA:

"El duelo de Villeneuve y Arnoux en Dijon también fue demasiado arriesgado, deberían haber recibido una sanción también...".


También pilotaron de manera peligrosa... si los comisarios de hoy estuvieran en 1979, este duelo no hubiera existido.


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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor KoKiNa » 10 Junio 2019, 23:06

La mejor y mas limpia competencia de la historia por una segunda posición, ni siquiera por la victoria, y decir que fue peligrosa y que debio ser sancionada...

Lo ultimo que me faltaba por escuchar... lo diga Antonio Garcia o San Pedro Bendito...

Apaga y vamonos... :evil: :evil: :evil: :evil:
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor GTO » 10 Junio 2019, 23:17

¿No conoces el concepto de la ironia?
Esta ironizando con la sancion de Vettel. En ese pique podemos ver como varias veces, se asan ce frenada y se cierran las trazadas sin llegar a tocarse. A nadie se le pasaria por la cabeza en aquel entonces sancionar aquello. Lo que quiere indicar Antonio es que si alguien le hubiera dado por sancionar a cualquiera de los dos por pilotaje extremo, nos hubiera privado la historia de esta delicia.

Igual que ayer, nos privaron de un maravilloso duelo por la victoria que no hemos visto en mucho tiempo.

resulta descorazonador interpretar intencionalidad en un giro del casco del piloto o en un ligero movimiento de un volante. Mansell, Andretti, Senna, Prost, Piquet, Lauda y cía no competieron bajo esta asfixiante nube normativa que vigila hasta si un piloto se mete el dedo en la nariz. Por ello, la cuestión mollar de toda esta polémica no es tanto si Vettel volvió a la pista de manera insegura, como convertir a un reglamento en el altar último donde sacrificar cualquier comportamiento al volante en una carrera. Muchos aficionados han sido educados en los últimos tiempos en este espíritu fiscalizador, y piden castigo ante cualquier circunstancia. Pero no siempre fue así.


https://clubf1.es/viewtopic.php?f=11&t=33947
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor KoKiNa » 10 Junio 2019, 23:19

Ni ironía, ni nada... es totalmente absurdo...
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor GTO » 11 Junio 2019, 00:03

Otro tema de la carrera.

Desgraciadamente Bottas esta ya en modo flojeras.

Hamilton superara con seis campeonatos a Fangio, y se pone a rebufo de Schumacher.

El primer piloto de la categoría B es Sainz con 18 puntos, frente a los 162 puntos de Hamilton.

La suma total de los puntos de toda la categoría B, es decir 14 pilotos es de 123 puntos, 39 menos que Hamilton.

Kubica fue doblado 3 veces en Montreal.

Toda la categoría B + Gasly, fueron doblados, es decir 15 pilotos de 20

Hamilton se podría quedar dos Gp en casa, que aun así, ganaría a Vettel por 12 puntos.

Leclerc, que nos lo vendían como matagigantes, esta 28 puntos por detrás de VET, y a 16 de Verstappen.

Mercedes lleva 295 puntos frente a los 30 que lleva el cuarto equipo, mclaren.

en fin. :evil:
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Joselo » 11 Junio 2019, 00:05

GTO escribió:El primer piloto de la categoría B es Sainz con 18 puntos, frente a los 162 puntos de Hamilton.

Categoría "C" querrás decir, porque el mejor de la categoría B es Verstappen con 88 puntos.
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Una gallina es sólo la manera que tiene un huevo de hacer más huevos,
de tal forma que la gallina es un pretexto (imprescindible) para que existan los huevos.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor acamba » 11 Junio 2019, 01:10

GTO escribió:
acamba escribió:Ayer comparé la maniobra de Vettel con la de Max en Japón 2018 sobre Kimi. Son la misma acción con leves diferencias. La comparé porque se había dicho que esas acciones no se sancionaban y no es verdad, dado que Max fue sancionado y bien sancionado.


¿leves diferencias?
No estoy de acuerdo, 1 Verstappen cuando se sale, pierde posición con Kimi, el Fines lo supera. 2 Verstappen toca a Kimi, entra en su trazada y le rompe el coche. Sancionable para mi.
En la carrera de ayer, Vettel en ningun momento gana espacio con su salida, en ningun momento el coche de Ham consigue superar a Vet.
En ningun momento Vettel toca a Hamilton. y lo mas importante, la acción de Vettel no le arruina la carrera como le paso a Kimi, no tiene consecuencias contra Hamilton, ni pierde posición, ni sale tocado el coche, es mas, Ham, se pone mas cerca de Vettel.

Eso es de lo que siempre me he quejado en cuanto a las decisiones de los comisarios. Sancionan en función de las consecuencias de una determinada acción no en función de la acción en sí. La acción de Vettel es potencialmente muy peligrosa. Eso es lo que hay que sancionar. No lo que pasó después de la acción. Si Hamilton no hubiera conseguido frenar como frenó a saber qué hubiera pasado.

KoKiNa escribió:No creo que esto "amaricone" las carreras, sino que debe ser visto como algo que les haga pensar a estos pilotos que incumplen las normas, que las deben cumplir siempre. Vettel tenia que haber "cedido" legalmente su posición, no acorralando a Hamilton, como "castigo" a su error y despues haber luchado con Hamilton limpiamente, intentando pasarle después (quedaban aún unas 20 vueltas) de nuevo en la larga recta, donde el Ferrari era claramente más rápido. Eso si hubiese sido "legal" y muy bonito de ver para todos...

+100

GTO escribió:Vettel debia haber frenado un poco ¿por que? Con su salida no gano ventaja, si no lo contrario. Vettel alarga su trazada para no dejar hueco, y Hamilton intenta meter el morro para que le ceda el sitio...

No hay más preguntas, señoría. Lo de "Vettel alarga su trazada para no dejar hueco" es la sanción que le han puesto ya que eso no se pude hacer cuando uno se incorpora a la pista.

KoKiNa escribió:Exactamente, Hamilton y cualquier otro piloto habría hecho lo mismo... y tendría que haber sido sancionado exactamente igual...

Quizás la penalización a Vettel tendría que haber sido ceder la posición, y que hubiese seguido la lucha por la victoria después entre ambos, como cuando se saltan los límites de la pista y ganan ventaja...

Hubiera sido la sanción más justa pero creo que es una sanción más dura que la de 5 segundos porque te obliga a adelantar.
"Not 100% sure what’s happening. Just push like hell to the end of the race."
Renault Team radio a Fernando Alonso. GP Singapur 2008, vuelta 27.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor KoKiNa » 11 Junio 2019, 01:51

acamba escribió:
KoKiNa escribió:Exactamente, Hamilton y cualquier otro piloto habría hecho lo mismo... y tendría que haber sido sancionado exactamente igual...

Quizás la penalización a Vettel tendría que haber sido ceder la posición, y que hubiese seguido la lucha por la victoria después entre ambos, como cuando se saltan los límites de la pista y ganan ventaja...

Hubiera sido la sanción más justa pero creo que es una sanción más dura que la de 5 segundos porque te obliga a adelantar.


Pues no se... los 5 segundos dejan sin ninguna opción a Vettel... y a los espectadores... :wink:
Al menos te queda la opción de poder adelantar... y el espectaculo que habrian dado...
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor vx2war » 11 Junio 2019, 02:35

GTO escribió:SANCIÓN A VETTEL
Ricciardo se acuerda de Mónaco 2016 con el incidente Hamilton-Vettel
Cree que el alemán no debió recibir un castigo por su maniobra
Asegura que la batalla entre ambos forma parte de las luchas que se quieren ver
Ricciardo se acuerda de Mónaco 2016 con el incidente Hamilton-Vettel - SoyMotor.com





La sanción a Sebastian Vettel por su incidente con Lewis Hamilton en el Gran Premio de Canadá ha sido el principal punto polémico del fin de semana. El último en pronunciarse al respecto ha sido precisamente el excompañero del alemán en Red Bull, Daniel Ricciardo, que se acuerda de una maniobra similar que le hizo el pentacampeón hace tres años.
Daniel Ricciardo ha comparado la maniobra de Sebastian Vettel con una de Lewis Hamilton en el Gran Premio de Mónaco de la temporada 2016 cuando el australiano luchaba contra él.

"Tuve una situación idéntica con Lewis en 2016 en Mónaco. Tuve que coger la escapatoria y casi me empuja contra el muro al volver a pista. Conmigo estuvo más apretado que ahora con él. No le penalizaron. Fue algo positivo que no lo hicieran. Fue una lucha dura", ha expresado el de Renault en declaraciones para el portal web GP Blog.

Ricciardo se ha mostrado en desacuerdo con la sanción de cinco segundos que ha recibido Vettel, que le hizo perder la victoria. "Si llega a irse un poco más a la izquierda, acabaría trompeando. Si hubiera frenado en la hierba, hubiera trompeado también. No había mucho espacio para Lewis, pero sí el suficiente", ha afirmado.

El 3 de Renault fue uno de los protagonistas en Montreal con su fantástica clasificación y su lucha con Valtteri Bottas en carrera. "Probablemente, lo más positivo fue mantener a Bottas durante mucho tiempo y estar en esa pelea con un Mercedes algunas vueltas. Eso fue genial", ha destacado Ricciardo.

El piloto australiano ha lamentado, no obstante, no haber podido luchar de esa forma con Max Verstappen. "Me hubiera encantado haberlo hecho con Max también, pero él venía con mucho más ritmo al final con esos neumáticos. Logró adelantarme con mucha facilidad", ha expresado el de Perth para terminar.

Ricciardo tendrá una nueva oportunidad de destacar en la zona media en el próximo Gran Premio de Francia. Renault tiene previsto introducir numerosas novedades en la carrera de casa para protagonizar una gran actuación ante su público. El equipo francés se recupera a pasos agigantados después de un comienzo de temporada complicado.
https://soymotor.com/noticias/ricciardo ... tel-965094


Como se ve que este comentario ha sido ignorado por alguno o se les ha pasado, lo cito y además aporto lo que ponen en los comentarios de esa carrera de 2016.

KoKiNa escribió:Monaco sabemos es un circuito de "manos", que no de motores... y así se ha demostrado...

Hamilton tiene unas de las mejores manos, cuando no hace de las suyas y la pifia...
Ricciardo esta a la altura de los mejores.
Alonso sigue teniendo las manos que siempre tuvo... solo le falta un coche un poco mejor...
Max esta aun muy verde y le falta rodaje, aunque se atisban muy buenas maneras...
Sainz... que gran injusticia se esta cometiendo con el...
Vettel no justifica con sus manos los 4 titulos que tiene...
Kimi ya no es lo que era... ¿o siempre fue asi...?
Perez y Hulkenberg se merecen estar en un equipo mejor.
Nico... que decir de Nico... que no le veo Campeon, ni con el mejor coche de las ultimas decadas...

y poco mas que decir... creo que Mónaco casi siempre pone a cada uno en su sitio...


Como vemos hay tiempo para tirar mierda a Vettel pero no para pedir una sancion que ahora parece ser clarísima.

Y por otro lado:
acamba escribió:
mari escribió:
La cuestión vuelve a ser la misma.....mejoró el tiempo en ese sector?

Y por otro lado....hablar de que la FIA ayuda a Hamilton por esta acción cuando el equipo tiene a Ricciardo una eternidad en los boxes.....es un chiste no?

Son temas distintos. Si el tiempo de esa vuelta mejoró por el atajo habría que ver qué dice el reglamento.



Parece que aquí hay que ver si gano tiempo saltando al chicane, Y si ni gano tiempo pues nada, bien esta la cosa. Y nada de cerrar a Daniel O sancion por ello.
eso si, Vettel ha perdido tiempo, pero ha de ser sancionado.

Curiosamente en la acción de Monaco 2016, Hamilton esta en escapatoria de asfalto, lo que te permite controlar el coche. En este caso Vettel esta sobre hierba donde no puedes controlar el coche.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor acamba » 11 Junio 2019, 08:17

vx2war escribió:
GTO escribió:SANCIÓN A VETTEL
Ricciardo se acuerda de Mónaco 2016 con el incidente Hamilton-Vettel
Cree que el alemán no debió recibir un castigo por su maniobra
Asegura que la batalla entre ambos forma parte de las luchas que se quieren ver
Ricciardo se acuerda de Mónaco 2016 con el incidente Hamilton-Vettel - SoyMotor.com

La sanción a Sebastian Vettel por su incidente con Lewis Hamilton en el Gran Premio de Canadá ha sido el principal punto polémico del fin de semana. El último en pronunciarse al respecto ha sido precisamente el excompañero del alemán en Red Bull, Daniel Ricciardo, que se acuerda de una maniobra similar que le hizo el pentacampeón hace tres años.
Daniel Ricciardo ha comparado la maniobra de Sebastian Vettel con una de Lewis Hamilton en el Gran Premio de Mónaco de la temporada 2016 cuando el australiano luchaba contra él.

"Tuve una situación idéntica con Lewis en 2016 en Mónaco. Tuve que coger la escapatoria y casi me empuja contra el muro al volver a pista. Conmigo estuvo más apretado que ahora con él. No le penalizaron. Fue algo positivo que no lo hicieran. Fue una lucha dura", ha expresado el de Renault en declaraciones para el portal web GP Blog.

Ricciardo se ha mostrado en desacuerdo con la sanción de cinco segundos que ha recibido Vettel, que le hizo perder la victoria. "Si llega a irse un poco más a la izquierda, acabaría trompeando. Si hubiera frenado en la hierba, hubiera trompeado también. No había mucho espacio para Lewis, pero sí el suficiente", ha afirmado.

El 3 de Renault fue uno de los protagonistas en Montreal con su fantástica clasificación y su lucha con Valtteri Bottas en carrera. "Probablemente, lo más positivo fue mantener a Bottas durante mucho tiempo y estar en esa pelea con un Mercedes algunas vueltas. Eso fue genial", ha destacado Ricciardo.

El piloto australiano ha lamentado, no obstante, no haber podido luchar de esa forma con Max Verstappen. "Me hubiera encantado haberlo hecho con Max también, pero él venía con mucho más ritmo al final con esos neumáticos. Logró adelantarme con mucha facilidad", ha expresado el de Perth para terminar.

Ricciardo tendrá una nueva oportunidad de destacar en la zona media en el próximo Gran Premio de Francia. Renault tiene previsto introducir numerosas novedades en la carrera de casa para protagonizar una gran actuación ante su público. El equipo francés se recupera a pasos agigantados después de un comienzo de temporada complicado.
https://soymotor.com/noticias/ricciardo ... tel-965094


Como se ve que este comentario ha sido ignorado por alguno o se les ha pasado, lo cito y además aporto lo que ponen en los comentarios de esa carrera de 2016.

Aquí lo que se ha rebatido es lo de que ese tipo de acciones nunca se sancionaban y el precedente que se ha citado es Japón 2018, vamos, el precedente reciente. Cómo nadie ha dicho que todas esas acciones se hayan sancionado siempre no había motivo a rebatir nada sóbre lo que se comenta de Mónaco 2016. Lo que sí he dicho yo es que lo suyo es que se sancionaran todas las acciones.

vx2war escribió:Y por otro lado:
acamba escribió:Son temas distintos. Si el tiempo de esa vuelta mejoró por el atajo habría que ver qué dice el reglamento.


Parece que aquí hay que ver si gano tiempo saltando al chicane, Y si ni gano tiempo pues nada, bien esta la cosa. Y nada de cerrar a Daniel O sancion por ello.
eso si, Vettel ha perdido tiempo, pero ha de ser sancionado.

Curiosamente en la acción de Monaco 2016, Hamilton esta en escapatoria de asfalto, lo que te permite controlar el coche. En este caso Vettel esta sobre hierba donde no puedes controlar el coche.


Cuando cites a alguien cítalo bien, no en una frase descontextualizada. Además, si haces una labor de investigación hazla bien porque si no puede parecer que sólo buscas conflicto. La frase que citas se refiere al atajo que hace Hamilton mientras intentaba un undercut y la posibilidad de sanción al respecto de esa acción, no de la acción en la que cierra a Ricciardo. Ve, ve y lee completo el hilo porque no te lo has leído. En cualquier caso, ya que citas a alguien no obvies cosas cómo lo siguiente:

acamba escribió:Previo a y después del GP de España no dije nada porque quería contenerme pero tengo que decir lo que ya muchos han dicho: RB son los mejores en lo suyo. ¿Qué es lo suyo? No necesariamente las carreras. Tuvieron mucha suerte en el guión que escribieron para Vettel. Les ayudó a que se hiciese realidad las pocas manos de Webber y el muro de Ferrari. Pero Ricciardo no es Webber. Ricciardo dejó al descubierto las carencias de Vettel en su primera temporada en RB. Ahora le han privado de dos victorias consecutivas. No puedo afirmar que no sea por simple negligencia, pero en el primer caso le regalaron la victoria a su nuevo producto de marketing, a su nuevo Vettel. Igualito que Vettel en cuanto al uso de la radio para echar a los demás las culpas propias. La lectura para los otros tres pilotos de la escudería debe ser, hay que llorar. Y Ricciardo tiene razones para llorar. Dos victorias tiradas a la basura. Carlos también tiene motivos. También llorar es lo que le gusta a RB que si no arrasa en el mundial, si no se le acoplan los neumáticos... amenaza con irse. El equipo que corre con cuatro monoplazas. No es normal que los Toro Rosso cedan la posición a "otra" escudería en caso de intereses en el mundial. Bueno, que estoy de ellos hasta la coronilla.
Y qué decir de la victoria de Lewis ayer. En el intento de undercut de Ricciardo, Hamilton se saltó una chicane. No hubo consecuencias. Luego, para evitar ser adelantado lo volvió a hacer junto con un cierre de puerta más que peligroso. Tampoco hubo consecuencias.
En resumen, si yo fuera Ricciardo estaría muy, muy quemado. Animo al chaval a seguir haciendo el enorme trabajo que estamos acostumbrados a verle. Precisamente como no es un Webber me temo que tendrá que irse de la escudería de los cuatro coches.


acamba escribió:NAdie comenta los dos atajos, al menos, de Hamilton que no tuvieron consecuencias. Uno de ellos le sirvio para evitar el overcut y el otro para evitar adelantamiento.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Trupon » 11 Junio 2019, 11:38

Pues nada... poco más que debatir a mi modo de ver. Ha sido un robo, un despropósito de final de carrera cómo no veíamos hace años, pero como son Vettel y Ferrari, vamos a hacernos los puritanos con el reglamento. No os creo. Que la inquina a Vettel y a Ferrari a algunos les pueda a la emoción de una carrera, dice bastante, o al menos les hace igual que a los demás, aunque proclamen que no lo son. Ni siquiera yo hubiera pedido sanción para Hamilton si él se hubiera salido delante de Vettel; y si después la hubiera habido, la habría celebrado sin hipocresías, porque soy ferrarista, y voy de lo que soy. Eso es lo que más rabia me da, que algunos no reconozcan lo que sienten hacia Vettel y Ferrari. Mucha gente valora negativamente algo tan humano como decir "no puedo ni ver a aquel o a aquel otro", o piensan que serían peores aficionados. Bastante tuvo Vettel con la salida de pista y reponerse de la misma en plena lucha por la victoria; por cierto, la primera lucha real por la victoria de esta porquería de temporada que algunos creo disfrutan; una lucha por la victoria en pista como se ven muy pocas veces en años (Imola...). Por cierto, parece que esto ha mermado a Vettel, y con razón. Hacía años que un piloto de F1 no hablaba así de mal de la F1. Ex-pilotos en contra, abucheos en el podio, el propio comisario que impuso la sanción pasándolo mal... Quien apostó por la victoria de Vettel debería hacer cola en el juzgado. Creía que esto eran carreras de coches. Y no debería decir esto, pero a los que pensáis que ha estado bien, pues ojala ocurra más veces.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor meteoro » 11 Junio 2019, 12:05

KoKiNa escribió:Ni ironía, ni nada... es totalmente absurdo...


Totalmente de Acuerdo.
Tengo a Antonio en un altísima estima de mis pilotos favoritos sin duda.
Pero el ejemplo que nos pone es muy desafortunado.
Comparar el mitico duelo con un error casi infantil esta fuera de lugar. Tanto como querer equiparar una de las miles de pasadas de frenada que hay en cada GP con la excursión por la agricultura de mister error que se a leído mss arriba
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor meteoro » 11 Junio 2019, 12:17

Trupon escribió:Pues nada... poco más que debatir a mi modo de ver. Ha sido un robo, un despropósito de final de carrera cómo no veíamos hace años, pero como son Vettel y Ferrari, vamos a hacernos los puritanos con el reglamento. No os creo. Que la inquina a Vettel y a Ferrari a algunos les pueda a la emoción de una carrera, dice bastante, o al menos les hace igual que a los demás, aunque proclamen que no lo son. Ni siquiera yo hubiera pedido sanción para Hamilton si él se hubiera salido delante de Vettel; y si después la hubiera habido, la habría celebrado sin hipocresías, porque soy ferrarista, y voy de lo que soy. Eso es lo que más rabia me da, que algunos no reconozcan lo que sienten hacia Vettel y Ferrari. Mucha gente valora negativamente algo tan humano como decir "no puedo ni ver a aquel o a aquel otro", o piensan que serían peores aficionados. Bastante tuvo Vettel con la salida de pista y reponerse de la misma en plena lucha por la victoria; por cierto, la primera lucha real por la victoria de esta porquería de temporada que algunos creo disfrutan; una lucha por la victoria en pista como se ven muy pocas veces en años (Imola...). Por cierto, parece que esto ha mermado a Vettel, y con razón. Hacía años que un piloto de F1 no hablaba así de mal de la F1. Ex-pilotos en contra, abucheos en el podio, el propio comisario que impuso la sanción pasándolo mal... Quien apostó por la victoria de Vettel debería hacer cola en el juzgado. Creía que esto eran carreras de coches. Y no debería decir esto, pero a los que pensáis que ha estado bien, pues ojala ocurra más veces.



Tal cual a Monza 2006 :lol:
La de mierda que se soltó desde el bando que ahora se siente robado.
Como se dijo entonces hasta la ssciedad, si esto no son carreras de coches, o si es un robo. Ahí está la puerta, cerrad el salir :wink:
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Trupon » 11 Junio 2019, 13:34

meteoro escribió:La de mierda que se soltó desde el bando que ahora se siente robado


No sé qué mierda se soltó porque yo llevaba 1 año siguiendo la F1, ni participaba en ningún foro, ni seguía páginas web especializadas, ni nada de nada; sólo al "bueno" de Lobato y la revista Grand Prix
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