GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

GRAN PREMIO HEINEKEN D'ITALIA
Circuito: Autodromo Nazionale di Monza
6, 7 y 8 de Septiembre

Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor GTO » 09 Septiembre 2019, 15:26

GP Italia F1 2019
Y todos tan contentos con el esperpento
GP Italia F1 2019 Monza rozó el récord de inconsistencias y sinsentidos

No se sabe que es peor, si el show de los talentosos ingenieros o el de los comisarios con las no sanciones. "Sainz debería salir en primera fila", comentaba un piloto.
Lo que ocurrió ayer en Monza deja patente la deshumanización en la que vive inmersa la Fórmula 1, más pendiente del radar meteorológico que de sacar la mano y notar si llueve. La masa de mentes pensantes de ingenieros y estrategas que ayer perpetraron la pole a cámara lenta debería ser llevada ante la FIA a declarar y no los pilotos, envueltos en un sindios en el que quedan en evidencia cuando no tienen otra que seguir interpretando el extraño papel que les ponen delante.
Nadie sabe por qué Mercedes no sale un minuto antes y hace sus rebufos con calma, aunque luego venga por detrás Ferrari. O cinco antes y lo intentan dos veces. Te la juegas sí, pero no haces el ridi. Ni por qué Red Bull o Foce India, que sólo tenían un coche, se la juegan solo a una intentona en primer lugar, y luego no salen antes con su único coche al menos a asegurar su tiempo, aunque sea dos décimas peor sin tener rebufo. Inaudito, ridículo.
It was a crazy end to qualifying...#ItalianGP#F1pic.twitter.com/tF93FfXT2c

Pero lo de los comisarios aún fue peor. Vettel sacó las cuatro ruedas de la pista y no le sancionaron porque "en unas imágenes se ve fuera y en otra cenital parece que roza y hay dudas". Vaya por dios. A Hulkenberg que se comió la chicane aposta para no rodar primero, le exoneraron diciendo que se pudo despistar (?) para no tener que empurar a Leclerc, que repitió maniobra en el primer intento y debía perder la pole.A Bottas le dieron su tiempo por bueno en el primer 'run' de la Q3 pese a pasar la línea de meta con bandera roja tras el accidente de Raikkonen. "Pero aquí todos contentos, los ingenieros seguirán cobrando el lunes y con los otros nadie protesta porque a todos les va bien, pues adelante, pero vamos que Carlos debería salir en primera fila", dijo un piloto a MARCA. Y a las nueve de la noche, aún seguían investigando a Sainz, que fue el más limpio de toda la jugada. De traca que se llevara una reprimenda

https://www.marca.com/motor/formula1/gp ... b461f.html
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Joselo » 09 Septiembre 2019, 17:18

CED escribió:Creo que la maniobra de Leclerc no era para sanción y tampoco para bandera Blanca y Negra.

...

Ya le regalaron a Hamilton en Canadá una victoria, creo que es suficiente por ahora.

Estoy de acuerdo :wink: .
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Trupon » 09 Septiembre 2019, 17:51

Por cierto, no se está comentando demasiado pero Verstappen es otro que cometió un error, que ya se está diciendo en la prensa especializada que fue un error garrafal que denota falta de preparación...
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor CED » 09 Septiembre 2019, 18:37

Trupon escribió:Por cierto, no se está comentando demasiado pero Verstappen es otro que cometió un error, que ya se está diciendo en la prensa especializada que fue un error garrafal que denota falta de preparación...


Fue un error que le costó algunos puntos, como comenté antes.
No supo tener la paciencia necesaria e imprescindible para salir desde el final de la parrilla.
¿Ansiedad, tal vez? Puede ser, pero ya el joven Max tiene algunos años y debería haber reaccionado mejor en la salida de ayer. ¿Gran error?, si. ¿le servirá de aprendizaje?, si, pero de ello ya debería saber algo más a éstas alturas, sobre todo cuando no está peleando un título, ni por ganar su primer GP, ni tampoco otras cosas de primerizo...
Max es un talento ya confirmado y lo de ayer fue un punto en contra a su carrera, en mi opinión.
Se va a superar y reponer, claro que sí.
Saludos
CED
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Joselo » 09 Septiembre 2019, 20:38

Trupon escribió:Por cierto, no se está comentando demasiado pero Verstappen es otro que cometió un error, que ya se está diciendo en la prensa especializada que fue un error garrafal que denota falta de preparación...

:shock: :shock: :shock: "¿Prensa especializada?"... seré curioso :

Me agradaría saber tengas la gentileza de informarme qué prensa especializada en la F1 dice que Verstappen cometió un error garrafal de conducción por falta de preparación para conducir un monoplaza de la categoría bajo cualquier condición que sea, por el hecho de tener un contacto largando detrás de todo el pelotón luego de venir a altísima velocidad y frenar casi a cero en una chicana como en el circuito de Monza :

1. ¿Seguramente alguien que alguna vez condujo un F1 en situación análoga y afirma que cometió un error garrafal de conducción por falta de preparación para conducir un F1?
2. ¿Tal vez alguien que sabe mejor que Verstappen lo que hay que hacer o dejar de hacer sobre un F1 en un determinado lapso de tiempo y en una situación así y es por eso que cometió un error garrafal de conducción por falta de preparación?
3. ¿Posiblemente alguien que es un avezado conocedor histórico-técnico sobre los G.P's. y que establece lo sucedido a Verstappen como algo que no suele suceder en una situación de contacto entre monoplazas luego de una partida de la categoría y por eso sentencia que cometió un error garrafal de conducción por falta de preparación para conducir un F1?
4. ¿Se trata de un experimentado periodista que dice semejante cosa porque tiene argumento sólidos que demuestran que Verstappen cometió un error garrafal de conducción por falta de preparación para conducir un F1?
5. ¿Todas las anteriores?

Espero ansioso tu respuesta :wink: .
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor acamba » 09 Septiembre 2019, 22:07

Trupon escribió:Por cierto, no se está comentando demasiado pero Verstappen es otro que cometió un error, que ya se está diciendo en la prensa especializada que fue un error garrafal que denota falta de preparación...

Supongo que no se comenta porque en la retransmisión no se vio. De hecho una repetición con cámara en el RB de Max fue interrumpida impidiendo ver qué le pasó al holandés. No tengo muchos datos para valorar la acción.
Sí puedo valorar el trompo de Vettel en Ascari a pesar de no haber sido yo piloto de F1 en mi vida. Es tan sencillo como valorar en relación a los demás pilotos. Esos trompos eran habituales hace años. Ahora no.
Última edición por acamba el 10 Septiembre 2019, 07:51, editado 1 vez en total
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Renault Team radio a Fernando Alonso. GP Singapur 2008, vuelta 27.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor GTO » 09 Septiembre 2019, 22:17

A ver, errores cometieron casi todos.
Hamilton cometio el suyo, y ademas en vez de cortar la curva se metió a zigzagear los parapetos y perdió mucho tiempo.
Leclerc tambien se comio la curva, se paso de frenada, pero tuvo la picardia de recortarla para no ser pasado por Ham.
Verstappen se metio en una Mele de salida.
Vettel tuvo la suya, con la mala suerte del trompo y el regreso a lo bestia.

En Monza no se libro nadie de su error.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Trupon » 09 Septiembre 2019, 23:31

Joselo escribió:
Trupon escribió:Por cierto, no se está comentando demasiado pero Verstappen es otro que cometió un error, que ya se está diciendo en la prensa especializada que fue un error garrafal que denota falta de preparación...

[i] :shock: :shock: :shock: "¿Prensa especializada?"... seré curioso :



El error de Verstappen que desvela falta de preparación

https://www.caranddriver.com/es/formula ... eparacion/

Y controla tu ansiedad :wink:
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Joselo » 09 Septiembre 2019, 23:50

¿Así que esa es la "Prensa especializada"?

:lol:



A ver Trupon, pongamos las cosas en orden, hablemos en serio :

La noticia original fue posteada el día 8 (ocho) por Matt Beer de motorsport.com, un día después, Sergio Martínez de caranddriver.com toma su contenido y lo publica, pero cambiando el título, es decir, el título original de Beer fue : “Verstappen : Pérez y el resto casi se quedaron parados al inicio.”… lo que hizo Martínez fue cambiarle el título a : “El error de Verstappen que desvela falta de preparación”, que es el enlace que diste.

Ah si, casi olvido decirte que se trata del mismo que escribió esta torpeza propia de un lego en estos temas :

https://www.clubf1.es/viewtopic.php?f=1 ... t=plateado


“Prensa especializada”… mi Dios, a veces se escribe algún que otro disparate en el foro y hay que aguantarlo… qué se le va a hacer, no queda alternativa.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Trupon » 10 Septiembre 2019, 00:26

Joselo escribió:¿Así que esa es la "Prensa especializada"?
… mi Dios, a veces se escribe algún que otro disparate en el foro y hay que aguantarlo… qué se le va a hacer, no queda alternativa.


Entiendo que te refieres a tus disparates. Caranddriver no es prensa especializada??? :lol:
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Otani » 10 Septiembre 2019, 00:57

GTO escribió:A ver, errores cometieron casi todos.
Hamilton cometio el suyo, y ademas en vez de cortar la curva se metió a zigzagear los parapetos y perdió mucho tiempo.
Leclerc tambien se comio la curva, se paso de frenada, pero tuvo la picardia de recortarla para no ser pasado por Ham.
Verstappen se metio en una Mele de salida.
Vettel tuvo la suya, con la mala suerte del trompo y el regreso a lo bestia.

En Monza no se libro nadie de su error.


Eso no tiene que ver con la picardía, es que son dos blocadas diferentes. La de Hamilton se produce cuando aún está bastante lejos de la curva, y la de Leclerc es prácticamente cuando ya está empezando a girar. Por tanto, Leclerc puede cortar por donde está la banda esa (arriesgándose a dañar su fondo plano, también). Hamilton directamente no puede, tendría que haberse ido por la hierba y en ese caso habría sido sancionado, porque si te vas recto por ahí estás obligado a hacer el zigzag desde hace bastantes años ya. El tema es que Leclerc no se fue tan recto mientras que Hamilton sí, básicamente.

Y hombre, sin ganas ningunas de masacrar a Vettel que bastante tiene con lo suyo, no se puede comparar su error con el de los demás. Sobre todo porque en el caso de Seb es recurrente, ha trompeado demasiadas veces en las 2 últimas temporadas, demuestra que hay un problema de base que los demás no tienen. Y eso por no mencionar lo que hace luego con Stroll.

Lo de que el error de Verstappen demuestre falta de preparación me parece un poco una película que se está montando el de ese artículo, porque aunque sepas que en esa primera chicane los coches se suelen quedar casi parados, no es como si te pudieras permitir entrar a paso de tortuga porque "total, se van a quedar parados". Es un error, pero le puede pasar a cualquiera y sinceramente cansa que cada vez que Verstappen comete un error se hable de inexperiencia o de falta de preparación. Esta terminando su quinta temporada en F1, que lo superen ya.

Es como si ahora con lo de Vettel saliera la gente a decir "¿veis? ya sabía yo que sus títulos con RBR no valían un duro". Pues con Verstappen es lo mismo, ya cansan los mismos cuentos de siempre que no se sostienen por ningún sitio.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Hudson » 10 Septiembre 2019, 09:27

¡Qué carrerón! ¡Emocionante lucha por la victoria! :D :D :D

Leclerc ha alcanzado el nivel de piloto top, con un fin de semana impresionante, al límite de su coche y con un equipo que ha funcionado a la perfección. :D No se ha arrugado por tener a Lewis respirándole en la nuca casi toda la carrera, apenas ha cometido errores, y han sido subsanables. Ha sido duro, prácticamente ilegal con Ham en esa defensa en la curva 4, pero es la moda de esta temporada: eche usted al coche que le ataca, que es casi gratis. De haber hecho esto en Silverstone, los 5 segundos le caían, pero en Monza... :twisted:

Lewis ha ido a por la victoria, cuando ya es campeón matemáticamente, sí, lo es, para divertirse algo por una vez. Tener un coche tan ganador debe de ser aburrido para el pobre Ham. :twisted: Una magnífica carrera del inglés, que se queda sin recompensa, pero con buen sabor de boca.

Paquete ha hecho lo que se esperaba de él: nada.

Ricciardo ha sacado partido de un coche que por fin corría lo que se esperaba de un Renault, dejando atrás a su compañero de equipo, el cual está demostrando una curva descendente peligrosa.

Albon ha vuelto a hacer buena carrera, encontrándose con un puesto propiedad de otro piloto, hasta el momento en que decidió salir a tres ruedas. Lastimoso lo de Sainz, no se pueden perder oportunidades así.

Pérez a la chita callando subió hasta una buena posición, aguantando a Max, buen resultado.

Max remontó lo posible. En la salida y a pesar de la prudencia que exhibió (casi paró el coche) acabó en la encerrona de la primera curva, en Monza salir de medio pelotón para atrás es jugarte un toque desastroso sí o sí.

El Alfa Romeo llevó a Giovinazzi a los puntos, oportunidad desaprovechada por el equipo.

Y Norris el último punto, poco botín para un equipo que tenía coche para llevarse una cifra de dos dígitos de este circuito.

Vettel... Vettel es el nuevo Raikkonen de Ferrari. Sí, es campeón del mundo. Sí, es un gran piloto. Pero ya no es el que era. Ya no es el piloto que necesita Ferrari para ser campeona. Con este Ferrari debería haber disputado la victoria, o por lo menos haber incordiado a los Mercedes y subir al podio. Su compañero comete errores, pero son de buscar los límites y seguir mejorando, los errores de Vettel son de intentar seguir la estela de Leclerc y no poder más. Es el nuevo segundo piloto de Ferrari, no hay otra, la evolución de Leclerc este año lo deja patente. Y siendo oficialmente el primer piloto de Ferrari no hay suspicacia posible sobre si el equipo le está dejando de lado como ha hecho de siempre con los segundos pilotos. Charles se está ganando el liderato por mérito propio y contra la inercia de la Scudería.

A ver si en las siguientes carreras, a pesar de la amenaza de chubascos de Mercedes, la cosa sigue revuelta, que esto mola. :D

Saludos 8)
Sólo hay una forma razonable de ser segundo con un Ferrari: que el otro Ferrari haya ganado
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Trupon » 10 Septiembre 2019, 10:13

Hudson escribió:
Vettel... Vettel es el nuevo Raikkonen de Ferrari. Sí, es campeón del mundo. Sí, es un gran piloto. Pero ya no es el que era. Ya no es el piloto que necesita Ferrari para ser campeona. Con este Ferrari debería haber disputado la victoria, o por lo menos haber incordiado a los Mercedes y subir al podio. Su compañero comete errores, pero son de buscar los límites y seguir mejorando, los errores de Vettel son de intentar seguir la estela de Leclerc y no poder más. Es el nuevo segundo piloto de Ferrari, no hay otra, la evolución de Leclerc este año lo deja patente. Y siendo oficialmente el primer piloto de Ferrari no hay suspicacia posible sobre si el equipo le está dejando de lado como ha hecho de siempre con los segundos pilotos. Charles se está ganando el liderato por mérito propio y contra la inercia de la Scudería. )


:shock: Sorprendente. La respuesta nos la dará el tiempo...

Yo creo que se está encumbrando a Leclerc y masacrando a Vettel al más puro estilo de la prensa sensacionalista. Aquella crueldad de que en F1 vales tanto como tu última carrera.. Pero siendo serios, creo que ni tanto ni tan calvo... Ni Vettel es muy diferente a ese piloto que gana carreras, ni Leclerc lo es del que pilotó en Baku. Las cosas no son blancas o negras, ni cambian de la noche a la mañana. Y este año la primera que no ha cumplido ha sido Ferrari, con el coche.. Creo que ahi hay mucho mas problema que con Vettel.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Hudson » 10 Septiembre 2019, 11:16

Trupon escribió:
Hudson escribió:
Vettel... Vettel es el nuevo Raikkonen de Ferrari. Sí, es campeón del mundo. Sí, es un gran piloto. Pero ya no es el que era. Ya no es el piloto que necesita Ferrari para ser campeona. Con este Ferrari debería haber disputado la victoria, o por lo menos haber incordiado a los Mercedes y subir al podio. Su compañero comete errores, pero son de buscar los límites y seguir mejorando, los errores de Vettel son de intentar seguir la estela de Leclerc y no poder más. Es el nuevo segundo piloto de Ferrari, no hay otra, la evolución de Leclerc este año lo deja patente. Y siendo oficialmente el primer piloto de Ferrari no hay suspicacia posible sobre si el equipo le está dejando de lado como ha hecho de siempre con los segundos pilotos. Charles se está ganando el liderato por mérito propio y contra la inercia de la Scudería. )


:shock: Sorprendente. La respuesta nos la dará el tiempo...

Yo creo que se está encumbrando a Leclerc y masacrando a Vettel al más puro estilo de la prensa sensacionalista. Aquella crueldad de que en F1 vales tanto como tu última carrera.. Pero siendo serios, creo que ni tanto ni tan calvo... Ni Vettel es muy diferente a ese piloto que gana carreras, ni Leclerc lo es del que pilotó en Baku. Las cosas no son blancas o negras, ni cambian de la noche a la mañana. Y este año la primera que no ha cumplido ha sido Ferrari, con el coche.. Creo que ahi hay mucho mas problema que con Vettel.


Ferrari lleva muchos años sin cumplir con el coche. Vettel lleva muchos años sin rendir lo que se espera de él. Ojo, no es un Bottas ni remotamente, pero está fuera del nivel de rendimiento y excelencia que se espera de él. Ya veremos, pero no lo veo remontando esta racha tan larga de rendimiento por debajo del máximo.

Leclerc se está ganando los galones a pulso, y a una velocidad inaudita e inesperada, habida cuenta de su experiencia en F1, y en Ferrari.

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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Trupon » 10 Septiembre 2019, 11:48

Hudson escribió:
Trupon escribió:
:shock: Sorprendente. La respuesta nos la dará el tiempo...

Yo creo que se está encumbrando a Leclerc y masacrando a Vettel al más puro estilo de la prensa sensacionalista. Aquella crueldad de que en F1 vales tanto como tu última carrera.. Pero siendo serios, creo que ni tanto ni tan calvo... Ni Vettel es muy diferente a ese piloto que gana carreras, ni Leclerc lo es del que pilotó en Baku. Las cosas no son blancas o negras, ni cambian de la noche a la mañana. Y este año la primera que no ha cumplido ha sido Ferrari, con el coche.. Creo que ahi hay mucho mas problema que con Vettel.


Ferrari lleva muchos años sin cumplir con el coche. Vettel lleva muchos años sin rendir lo que se espera de él. Ojo, no es un Bottas ni remotamente, pero está fuera del nivel de rendimiento y excelencia que se espera de él. Ya veremos, pero no lo veo remontando esta racha tan larga de rendimiento por debajo del máximo.


Muchos años??? :shock:

Hudson escribió:
Leclerc se está ganando los galones a pulso, y a una velocidad inaudita e inesperada, habida cuenta de su experiencia en F1, y en Ferrari.


Pero es que esto es lo que no comparto, este enfoque. Tenemos una pareja de la leche, podemos disfrutarla, volver a un trato igualitario del equipo, que comiencen cada temporada en igualdad de condiciones y, si se lucha por el título, que sea la tabla quien decida por quien apostar en las últimas carreras, como se hizo en 2007 y 2008. Es lo que yo creía que quería todo el mundo y reclamaba todo el mundo al pedir subir a Leclerc. Y en vez de celebrarlo, leo que Vettel no vale para nada más que para escudero y que Leclerc es o debe ser el número 1. Creía que no queríamos esa filosofía... No lo entiendo.
Pero supongo que así somos, jueces y criticones por naturaleza, y algo extremistas y exagerados.
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