La FIA excluye a Renault del GP de Europa en Valencia

La Fórmula 1 al dí­a.

Mensajepor Gerhard Berger » 27 Julio 2009, 10:53

martinez escribió:Ostia pues yo ahora que me acuerdo tambien vi a Raikkonen una vez pasearse con un tubo de escape descolgado que al final se desprendio del coche... Bueno pero el llevaba un Ferrari...


Ahí no pasa nada, no se vió, ni se sabía que se iba adescolgar, pues claro que no, decidieron arriesgarse y se soltó, pues igual pasó con Renault, sí, el tapacubos se movía y todo lo que querais pero nadie en ese momento podía imaginar que la rueda se saldría, solo les quedaba rezar para que no ocurriese y ocurrió, sí, pues como no podía haber ocurrido.

Y como ocurrió sí, sancionarlo es justo, pero no de esta manera por quedar "bien" y punto, que ya ves lo que tardarán en pagarse mutuamente y todos contentos, para lo que va a servir el alarde de "demostrar lo mucho que nos preocupa la seguridad"...Pues mejor déjales correr por que nadie en su sano juicio si sabe que la rueda se va a escapar con seguridad deja salir el coche. ¿Y el domingo quien sabía que esa rueda estaba suelta hasta ese punto? Ni cristo, ¿se notaba que algo fallaba? Por supuesto, pero "hoygan" el mismo rasero para todos no es mucho pedir.
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Mensajepor Bobo » 27 Julio 2009, 10:57

Si no estuvieran implicados Alonso y Valencia ¿estarían los ánimos así de caldeados?

Y si Fernando hubiese conseguido llegar a box con la rueda suelta (en vez de sin ella) ¿hubiese entrado poniendo en peligro a todo el personal por allí pululante?


Independientemente de otras actuaciones, para mi, la sanción es justa y un castigo ejemplar. Aunque pueda parecer desproporcionado, no lo creo (me lo parece, a mi, es sólo una opinión) para lo que podía haber sucedido, siendo un hecho consciente la continuación en pista con el evidente riesgo que provocaba el problema. Como dar una bofetada a un niño a tiempo.


Ahora, otro punto a desarrollar en otro post es el café para todos a partir de ahora y otro post para el café que repartieron antes. No mezclemos.
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Mensajepor GRANDPRIX » 27 Julio 2009, 11:07

martinez escribió:Ostia pues yo ahora que me acuerdo tambien vi a Raikkonen una vez pasearse con un tubo de escape descolgado que al final se desprendio del coche... Bueno pero el llevaba un Ferrari...


Y yo... y no hace mucho los Williams de R.Shumacher y J.P.Montoya iban repartiendo retrovisores a más de 300 Kms./H...
¿No violaban ningún articulo...?
Pués no recuerdo que sanción les impusieron...

Saludos. :wink:
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Mensajepor Triskel » 27 Julio 2009, 11:12

Yo tambien pienso que la sancion es justa pero excesiva.

Como dice algun compañero mas arriba, si no fuese Alonso y Renault, no se estaria hablando tanto del tema. Cual seria vuestra opinion si por culpa de la "tuerca" Fernando tienen un accidente y por lesion no corre en Valencia??? Pues supongo que llevar a Renault al Tribunal de La Haya.

Dejo eso para la reflexion.
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Mensajepor Gerhard Berger » 27 Julio 2009, 11:12

El que se mezcla? Solo se ve lo mucho que le importa la seguridad a la FIA cuando justo este fin de semana toma este tipo de medidas con vueltas a boxes perdiendo piezas...Igualmente pelgrosas, cuando las ha habido (vueltas, y no solo eso, vueltas y más vueltas hacia boxes antes de perder piezas) con piezas metálicas que te pueden rebanar el cuello en lugar de reventártelo de un llantazo...

Simplemente si se sanciona se sanciona...No cuando interesa hacerlo para quedar bien ante la plebe, y menos cuando se verá lo mucho que les importa que por llenar el circuito de Valencia, sí, la gente es así de triste, llena el circuito según que piloto participa o no, les diran, pagadme y punto. ¿Mezclar? si ya viene todo junto :lol: jajaja
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Mensajepor Fenix » 27 Julio 2009, 11:52

Despues de leer todos vuestros comentarios, sigo pensando que la sancion es justa, pero desproporcionada. Infringieron las normas al dejar salir ese coche sabiendo que la rueda no estaba bien. Hasta un niño sabe que si eso esta mal puesto, no se va a arreglar en 2 curvas, sino mas bien eso va a ir a peor. Luego, iba a volver a entrar. Fueron segundos en los que los mecanicos no reaccionaron bien. Luego, eso es sancionable. Pero, ¿que castigo?

Con la excusa de la falta de seguridad que provocaba esa rueda por ahi, se han sacado de la manga ese macrocastigo. Vamos a ver, se ha visto que hasta una pieza pequeña puede causar un grave accidente. O sea que si va Kimi Raikkonen con su McLaren y lanza el retrovisor porque estaba medio duelto cuando va a 300 km/h, debe ser igualmente sancionable. Pero recuerdo que ahi Mosley, con su FIA, no sanciono. Ahora por este suceso si. Claro, mucho se esta hablando de la FIA desde lo del tragico suceso de Henry Surtees, de su falta de eficacion con sus normas. Y esto le viene como anillo al dedo. Asi que creo que la dureza de la sancion es directamente proporcional a la falta de credibilidad que esta sufriendo en estos momentos.

Luego, si creo necesaria una sancion, pero de otro tipo. Quizas no puntuar en la proxima carrera, o algo de tipo economico. Quizas que ambos coches salgan del pit-lane... No se, pero si no se sanciono a McLaren con la exclusion, hacerlo ahora con Renault me parece ilogico.
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Mensajepor Marshall » 27 Julio 2009, 12:16

A ver, una sanción no puede ser justa y desproporcionada a la vez. La justicia es una balanza. ¿De acuerdo?

NO es justo que sancionen a Renault por algo por lo que no sancionaron otros antes sin que medie de por medio un cambio normativo.

Que quede claro, coño!
Marshall
 

Mensajepor Marshall » 27 Julio 2009, 12:20

... y recuerdo que los comisarios FIA no son juristas que aplican normas, son hijos de papá, politiquillos enchufados en trifásico sin la preparación necesaria para aplicar las normas con un mínimo de rigor o ecuanimidad, como vemos carrera a carrera.
Marshall
 

Mensajepor amadeust » 27 Julio 2009, 12:29

a pesar del peligro que podría causar el fatal error de renault,esta medida no deja de ser una penalización desmesurada.la fia no ha tenido compasión para sentenciar tal error,pero sin embargo si ha sabido buscar una sanción doledora.está claro que renault aparte de no tomar extremadas precausiones con los neumaticos,permitío que fernando se paseara por la pista arrastrando el chasis,y poniendo así en peligro la seguridad de la carrera,hasta ahí bien,pero que alonso no pueda participar en su patío,delante de su afición,es algo absurdo que carece de sentido.opino,que para la magnitud de esa inegligencia, la fia podria haber escogido otra sanción,pero no ha sido así,han elegido una sanción que perjudique,y que dolerá mientrás se vaya acercando el dia de la carrera .ya lo dije una vez,renault tendrá que andar con pasos finos,briatores ahora más que nunca sigue estando en el objetivo de la fia.renault recurrirá la sanción,ojala puedan progresar.es una lastima que el circuito valenciano no pueda contar con su idolo.
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Mensajepor Mr. Fittipaldi » 27 Julio 2009, 12:30

Marshall escribió:A ver, una sanción no puede ser justa y desproporcionada a la vez. La justicia es una balanza. ¿De acuerdo?

NO es justo que sancionen a Renault por algo por lo que no sancionaron otros antes sin que medie de por medio un cambio normativo.

Que quede claro, coño!


ese no es problema marschall, las normas ya están, y con las mismas son con las que han sancionado a renault.

el cambio tiene que venir en la fia, en todo sus escalafones, eliminando a todos los vejestorios e introduciendo sabia joven y neutral.

habría que ser un poco mas objetivo en este foro y dejar de lado nuestro alosismo o como se quiera llamar, y pensar en que las normas están y hay que cumplirlas, ¿por que digo eso?, por que si esta sanción hubiera sido para otro equipo, aqui la mitad de la gente ni posteaba en este tema.

las sanciones tienen que ser asi, duras y dejarnos de amonestaciones. y si con esta se sienta precedente y cambia el chip arbitrario de la fia, bien venida sea.
¿que ha sido dura?, duro hubiera sido que esa rueda hubiera matado a un comisario o a alguien del publico.

"colocaron mal la tuerca, aun así, dejaron que el coche saliera del pit, y no siendo suficiente con eso y sabian que la rueda se iba a desprender de un momento a otro, dejaron que el coche siguiera en pista, hasta que la rueda no se solto, a alonso le dijeron que había sido un pinchazo."


La FIA argumenta en cuatro puntos las razones de la sanción:

1. Que el competidor conscientemente dejó salir al coche número 7 (Alonso) desde el pit stop sin uno de los elementos de retención para las tuercas de las ruedas, teniendo una indicación en el equipo de que su rueda podía no estar adecuadametne asegurada.

2. Que estando advertidos de este fallo no tomaron ninguna acción para impedir que el coche abandonara el pit lane.

3. No informaron al piloto de este problema o no tomaron las acciones adecuadas dadas las circunstancias. Incluso cuando el piloto había contactado por radio con el equipo pensando que tenía un pinchazo.

4. Como resultado, una pesada parte del coche salta en la curva 5 y la propia rueda sale despedida en la 9 como consecuencia de estas acciones.

Por tanto, se rompe el artículo 23.1.i y el artículo 3.2 del reglamento deportivo de la Fórmula 1, por lo que la pena es que el competidor Renault queda suspendido para la próxima cita del campeonato de Fórmula 1.


vamos a dejarnos de demagogia, que la sanción es justa, y gritemos en el foro cuando esto pase otra vez y no se aplique. haber si vamos a estar tocando palmas a las leyes cuando nos conviene y cuando no vamos a estar echando pestes.

P.D: marschall, por que sueltes una palabrota en cada comentario que hagas no vas a tener mas razón.[/b]
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Mensajepor Triskel » 27 Julio 2009, 12:36

Marshall escribió:A ver, una sanción no puede ser justa y desproporcionada a la vez. La justicia es una balanza. ¿De acuerdo?

NO es justo que sancionen a Renault por algo por lo que no sancionaron otros antes sin que medie de por medio un cambio normativo.

Que quede claro, coño!


Si tu robas 100€ es justo que te condenen... pero es desproporcionado que la condena sea a muerte. Asi que una sancion si que puede ser justa pero exagerada.
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Mensajepor Mr. Fittipaldi » 27 Julio 2009, 12:40

Triskel escribió:
Marshall escribió:A ver, una sanción no puede ser justa y desproporcionada a la vez. La justicia es una balanza. ¿De acuerdo?

NO es justo que sancionen a Renault por algo por lo que no sancionaron otros antes sin que medie de por medio un cambio normativo.

Que quede claro, coño!


Si tu robas 100€ es justo que te condenen... pero es desproporcionado que la condena sea a muerte. Asi que una sancion si que puede ser justa pero exagerada.


eso es un clarisimo ejemplo de demagogia pura y dura.
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HALO DE ESPERANZA

Mensajepor josuesabrina » 27 Julio 2009, 12:52

Mientras el paddock de Hungaroring se desmonta poco a poco y apenas quedan unas decenas de los miles de personas que abarrotaban el circuito esta mañana, las noticias continúan produciéndose: Renault acaba de depositar los 6.000 euros que le dan derecho a apelar la decisión de los tres comisarios de la FIA que han apartado al equipo del próximo Gran Premio de Europa que se celebrará en Valencia. Así pues todavía hay posibilidades de ver a Alonso correr por las calles de la capital del Turia.
http://www.antoniolobato.net/diarioDeCa ... spx?id=265
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Mensajepor Triskel » 27 Julio 2009, 13:05

Mr. Fittipaldi escribió:
Triskel escribió:
Marshall escribió:A ver, una sanción no puede ser justa y desproporcionada a la vez. La justicia es una balanza. ¿De acuerdo?

NO es justo que sancionen a Renault por algo por lo que no sancionaron otros antes sin que medie de por medio un cambio normativo.

Que quede claro, coño!


Si tu robas 100€ es justo que te condenen... pero es desproporcionado que la condena sea a muerte. Asi que una sancion si que puede ser justa pero exagerada.


eso es un clarisimo ejemplo de demagogia pura y dura.


Fitti, lo de demagogia es por lo que yo he escrito??? :shock:
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Mensajepor Fenix » 27 Julio 2009, 13:12

Marshall escribió:A ver, una sanción no puede ser justa y desproporcionada a la vez. La justicia es una balanza. ¿De acuerdo?

NO es justo que sancionen a Renault por algo por lo que no sancionaron otros antes sin que medie de por medio un cambio normativo.

Que quede claro, coño!


Lo dire de otra forma: creo que se debe sancionar, pero me parece excesiva esa sancion.
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