Vídeo: Massa salió adelantado en el Gran Premio de Bélgica

[FERgregALO]

Siempre se desvía el tema...No se trata de lo que exagere Lobato y de lo que perjudique o deje de perjudicar a Fernando en este caso.
Lo que pasa que llevamos una temporadita que ojo...Y nadie discute las sanciones a Alonso, como la de saltarse la salida o la del adelantamiento a Kubica por ejemplo.
Viene a ser lo de siempre, el rasero de la FIA...que luego dicen que vemos conspiraciones, pero ¡cómo no!, parecen estar ojo avizor con Fernando y muy blandos con los demás, y eso es una realidad. Que Massa salía bastante delante, no necesitaba ni sensores ni comisarios siquiera para verlo. Eso sí, estoy con Rodo en cuanto a la sanción, creo que te puedes colar sin querer alguna vez y anular la salida, pero el hecho está ahí, se coló dos metros y nadie lo vió ni lo mostró.
Y ahora sí siendo un poquito más mala aún con la FIA, menos mal que abandonó Alonso, me veía venir un DT por la investigación a la salida de boxes "estilo Hamilton con Vettel" aunque esta fuese mucho más "light"

[MagicNano]

La FIA investigará el error de Massa en la parrilla de salida del GP de Bélgica



La Federación Internacional de Automovilismo (FIA) ha comunicado que ha puesto en marcha una investigación con el objetivo de determinar porque Felipe Massa fue capaz de iniciar el Gran Premio de Bélgica en una posición adelantada a su lugar de parrilla, y sin que nadie se percatase de lo ocurrido.

Durante la retransmisión televisiva de la carrera belga pudimos escuchar a Antonio Lobato, periodista de laSexta, decir una y mil veces que el piloto brasileño estaba unos dos metros adelantado a su posición de salida; y me consta que en la BBC británica también se percataron de lo que sucedía. Aún así, las cámaras de la FOM de Bernie Ecclestone no fueron capaces de mostrarnos lo que estaba pasando sobre el asfalto segundos antes de la salida y no ha sido hasta un par de días después cuando un vídeo casero grabado por un aficionado y colgado en Internet nos ha mostrado lo ocurrido.

La FIA no ha debido de dar crédito a lo visto en dichas imágenes, ya que ni los comisarios de pista ni los sensores de la parrilla detectaron nada irregular. Charlie Whiting, el director de carrera, tampoco vio la acción de Massa desde su privilegiada posición y el piloto se libró de una sanción por salida nula.

Llama también la atención que ninguno de los equipos rivales de Ferrari protestase por lo ocurrido y así, gracias a la ignorancia de todo el 'paddock', el domingo por la noche se hacían oficiales los resultados del Gran Premio, que ya no podrán ser modificados.

La FIA reconoce su error y asegura que estudiará el caso para que no vuelva a suceder nada parecido: "El problema no fue señalado al director de carrera de la FIA, ni por parte de cualquiera de los comisarios, ni por el sistema automático de detección de salidas nulas, a tiempo para poder aplicar la sanción adecuada para las salidas nulas."

"Como no se recibió ninguna otra información o queja antes de la publicación del resultado oficial en la noche del domingo, la clasificación del Gran Premio de Bélgica se mantendrán ahora sin variación."

"La FIA está investigando las causas de los aparentes fracasos en la comunicación con el control de carrera, a fin de garantizar que esto no se repita."

http://www.f1aldia.com/9652/fia-error-m ... a-belgica/

[Marcos_F1]

Esto ya es una vergüenza. La maFIA se cree que los aficionados somos tontos, y por más que intenten tapar lo que quieren, al final todo sale a la luz. No me creo para nada que Charlie Waiting no lo viera. Ni yo ni nadie se cree eso. Estoy seguro que no quiso verlo, porque desde esa posición lo tuvo que ver seguro.

En fin, por desgracia la Fórmula 1 es dirigida por un organismo incompetente. Ni la llegada de Jean Todt ni la marcha de Max Mosley han acabado con esta farsa que se hace llamar FIA.

[torremocho]

Nos toman el pelo. Nos lo han tomado y nos lo van a tomar dentro de poco, cuando le metan un paquete a Alonso por lo de Alemania...

Por cierto, Alonso no iba terminar en los puntos incluso sin tener el accidente, porque ya lo estaban investigando por su salida del pit lane (de eso sí hay repeticiones desde chorrocientos ángulos) y seguro que le meterían un paquete.



La F1 es un circo, nunca mejor dicho

[Marcos_F1]

Por cierto, Alonso no iba terminar en los puntos incluso sin tener el accidente, porque ya lo estaban investigando por su salida del pit lane (de eso sí hay repeticiones desde chorrocientos ángulos) y seguro que le meterían un paquete.

¿Su salida del pit lane? No se a que te refieres...

[Otani]

Una vez mas el criterio de la FIA queda en ridículo, pero alguien puede confiar en estos incompetentes?

Lo de Alonso que estaban investigando fue cuando, el salió de la parada, venía Vettel por detrás y salió por delante de él, pero como Alonso explicó en la rueda de prensa postcarrera, se debió a que al estar tan mojado salió muy despacio, pero cuando el aceleró para salir a la calle de boxes había espacio más que suficiente con respecto a Vettel...

Si llegan a sancionar eso, me rio, después de las cosas que hemos visto de que Vettel echase a Hamilton contra los mecánicos en el pit lane de China y que se fuera de rositas...

[Ruedas]

Al hijo de esto último, creo que es hablar por hablar porque no ha ocurrido, aunque no sería de extrañar. Eso sí, no ocurrió nada, esto no es una urbanización donde haya que dejar pasar hasta las bicis, salió justo, pero por delante siempre, ni siquiera en paralelo.

[phenril]

¿Os habeis dado cuenta que llevais tanto tiempo con la teoría de la conspiración que no habeis pillado el mejor hilo argumental de todo el hilo?.
Pues una crítica a todos y una advertencia.

No estoy de acuerdo con que se debería haber penalizado a Massa con un "pase y siga".
Lo que debería haber hecho Charlie Whiting es no dar la salida, declararla fallida, hacer dar una vuelta previa más, y que Massa largue al final de la parrilla. La infracción se comete antes de apagar los semáforos, no después.
No sé por qué motivo el Director de Carrera no hizo lo que tenía que hacer. Tal vez se equivocó, no lo vió, o recibió presiones debido a que se avecinaba un chaparrón. Recuerden que antes de terminar la primera vuelta lanzada se largó a llover.
De todos modos, a mi juicio hay un error del "largador".
Saludos, Rodo.

El debate más importante que ha podido surgir en todo el hilo es si la sanción debería ser "Pass Through" (Pase y siga) o salida fallida. Pero estamos tán obcecados en demostrar quién es el peor en el mundo de la F1, que perdemos el norte con los debates que realmente pueden ser interesantes. A parte de eso, ya sabeis que teneis un hilo creado expresamente para que hableis de Lobato y cia. http://www.clubf1.es/viewtopic.php?f=75&t=18324. Así que, por favor, cualquier cosa que queraís comentar al respecto, hacedlo en este hilo, y no en los demás.

Respondiendo a Rodo115, yo seguiré defendiendo el "pass through" por un simple motivo: que es un error de un piloto y volver a tener que repetir la salida afectaría a todos los pilotos, ya que tendrían que dar toda una vuelta para posicionarse en sus cajones y, por tanto, tendrían que dar una vuelta menos. Esto en otros circuitos puede no ser grave, pero en Spa, una de las pistas más largas, esto es crucial. Entiendo el "pass through" como la forma de devolver el "status quo", ya que Massa devolvería la ventaja que supuestamente podría haber ganado al tomar de esta forma la salida.

Bueno, y de la FIA mejor no hablar, sancionando lances de carrera y totalmente lentos en la toma de decisiones. Me parece estúpido que se pongan a investigar a estas alturas respecto a si Massa salió adelantado, y me parecería un auténtico atropello que decidiesen sancionarlo con posiciones en la calificación del próximo GP (como probablemente se haga), ya que esto supondría querer tapar el error propio con castigo ajeno.

Un saludo,
Agur.

[Rodo115]

Al césar lo que es del césar, gracias por tu elogio Phenril.

Respondiendo a Rodo115, yo seguiré defendiendo el "pass through" por un simple motivo: que es un error de un piloto y volver a tener que repetir la salida afectaría a todos los pilotos, ya que tendrían que dar toda una vuelta para posicionarse en sus cajones y, por tanto, tendrían que dar una vuelta menos. Esto en otros circuitos puede no ser grave, pero en Spa, una de las pistas más largas, esto es crucial. Entiendo el "pass through" como la forma de devolver el "status quo", ya que Massa devolvería la ventaja que supuestamente podría haber ganado al tomar de esta forma la salida.

No tengo a mano el reglamento de F1, pero si la memoria no me falla te diría que este caso está tipificado en un grupo de artículos llamado "Procedimiento de largada". Cuando cualquier piloto, por fallo mecánico o por error propio, no esté en correctas condiciones para largar la carrera, el largador deberá prender luces amarillas y se dará una vuelta de formación adicional (quitándole una vuelta al total), y el piloto causante del hecho deberá partir al final de la formación. En esto me baso para decir que es un error de Charlie Whiting. Aunque tal vez haya fallado el sensor que debería haberlo alertado, pero hay comisarios al costado de la pista que podrían haberlo visto y avisar para que el Director de Carrera haga lo que tiene que hacer.

Ahora bien, como la largada se dió de todos modos, el "pase y siga" no se puede aplicar ¿por qué? A ver si me puedo explicar:
Las sanciones no las aplica el Director de Carrera sino los Jueces de Carrera. El Director de Carrera es quién "ordena la investigación de un incidente" pero como no lo vió, ni los comisarios de pista tampoco, no hay posibilidad que de ordenar la investigación para que los Jueces de Carrera decidan si corresponde sanción o no. Tampoco hubo denuncia de ningún equipo, para que se pueda ordenar dicha investigación. Así que no hay caso, el "pase y siga" lo veo como imposible. ¿Me expliqué?

Saludos, Rodo.

[Hesket]

En conclusion, sea como sea, guste o no guste, Massa no es sancionable, la metida de pata es de los comisarios o mejor dicho de el comisario que controla la salida solo de Felipe, y si los sensores fallaron.....pues que los arreglen y a otra cosa mariposa.

saludos

[Ruedas]

Eso es dar luz y dejarnos ciegos!!! Lástima que al final, en la competición más tecnológica, haya que hablar tanto de los árbitros.
Lo triste es que aqui hay norma pero casualmente no vieron. Pues Santa Rita Rita ...

[Gerhard Berger]

Pero el público que poca sangre, eso pasa aquí y los abucheos, gritos y brazos levantados pidiendo atención les hacen darse cuenta

[torremocho]

¿Os habeis dado cuenta que llevais tanto tiempo con la teoría de la conspiración que no habeis pillado el mejor hilo argumental de todo el hilo?.
Pues una crítica a todos y una advertencia...

Llevas toda la razón del mundo.

El caso es que deberían de haber dado otra vuelta de formación y que Massa saliera el último. Pero me parece muy muy muy grave que no se dieran cuenta de que estaba adelantado

[bio318]

no le pueden hacer nada asi que ,que hacer cuando sales en todo el mundo haciendo un ridiculo estrepitoso?cambiar las reglas a tu antojo,korea igual como tienen intereses economicos BERNI aunque no esten en los plazos se va a correr se cambia y ya esta uanque me beneficie de que corra alonso una mas para recortar

[juanubas]

Se ha hablado antes de los sensores de posicionamiento (más bien creo que son en la actualidad sensores de movimiento, puesto que sirven para detectar si algún coche comete un "jump start") en la parrilla de salida. No estaría mal poder recuperar información de algún previo de las carreras en la Sexta donde me acuerdo que se trató el tema de los sensores y así saber exactamente en qué posición con respecto al coche bien colocado están anclados al asfalto. Me parece que en el GP después del de China de este año en la Sexta se dijo algo al respecto (adivinen por qué ).

Pensando un poquillo en el tema se me ha ocurrido la siguiente distribución de sensores (2 figuras de la derecha) y las he comparado con lo que está montado en la actualidad (2 figuras de la izquierda) en el caso de que sólo se tenga como cometido detectar que el coche en cuestión haya salido en falso.



El sensor 1 sería un sensor de movimiento, mientras que el sensor 2 bastaría con que fuese de posición. El primero detectaría una posible salida en falso y el segundo que el coche se ha posicionado incorrectamente puesto que dicho coche está detenido más adelante de lo que marca la caja de salida (supongamos que arrancan yendo hacia la izquierda).

Nótese cómo es imposible detectar con un sólo sensor (figuras de la izquierda, caso actual) que el coche esté mal posicionado, puesto que de las dos formas notaría que tiene el coche encima. Posiblemente por ello los sensores de la parrilla en la caja de Felipe no dieron error alguno.