Lo que he visto en....

[GTO]

Osea que si le dijeron "Felipe, Mind your tires. Alonso is behind you". es la confirmación de orden disimulada de equipo no???

[carmelancias]

No me tires de la lengua...no me tires de la lengua.

[Andres125sx]

¿Desde cuándo necesitas una órden de equipo para que tu compañero te adelante cuando es medio segundo más rápido que tú?


Qué daño hacen las órdenes de equipo, pero no a la F1, sino a muchos aficionados, que ya se creen que cualquier adelantamiento entre compañeros son órdenes de equipo...

[carmelancias]

A ver...
Se puede estar de acuerdo o no con las órdenes de equipo.
Hasta hace poco estaban expresamente prohibidas y los equipos, cuando les interesaba, lo hacían de una forma más o menos velada. De una forma más o menos chapucera.
Pero veleda o no, chapucera o no, eran órdenes de equipo y todos lo sabíamos.
Ahora esas órdenes de equipo están permitidas y unos lo celebraremos y otros no, pero es lo que hay.
Lo único que la FIA, en una más de sus estúpidas consideraciones, pide (por decirlo de alguna manera), es que esas "ordenes permitidas" no sean muy descaradas.
Es decir:
Un equipo le puede pedir a uno de sus pilotos que no oponga resistencia a que su compañero, en un momento dado, lo pase. Pero lo tiene que hacer como si no se dejase
A mi ese mensaje de radio a Massa me sonó a un "Felipe: Fernando viene detrás de tí. Cuando te alcance dejale pasar y no le hagas perder tiempo".
Y puesto que el equipo pide a Massa que no oponga resistencia a ser adelantado, tampoco me cabe la menor duda de que, en el caso de que ambos fueran igual de rápidos y Alonso no pudiera acercarse a Massa, el mensaje llevaba implícita la orden de aminorar la marcha para que el lider del campeonato cosechase el mayor número de puntos.

[Andres125sx]

Y puesto que el equipo pide a Massa que no oponga resistencia a ser adelantado, tampoco me cabe la menor duda de que, en el caso de que ambos fueran igual de rápidos y Alonso no pudiera acercarse a Massa, el mensaje llevaba implícita la orden de aminorar la marcha para que el lider del campeonato cosechase el mayor número de puntos.

Totálmente de acuerdo, pero eso critícalo cuando pase, no cuando NO ha pasado


Es que si nos ponemos todos a criticar casos hipotéticos esto va a ser una locura de mucho cuidado

[carmelancias]

Que yo sepa (y que alguien me corrija si no lo ve así) lo único que he criticado ha sido la manera de "dar una orden de equipo" de forma implícita cuando no hay necesidad de enmascararla con frasecitas ridículas.
Si tu crees que he criticado una orden que para tí no fué tal, no hay problema. Tu crees una cosa y yo creo otra. Y como este es un claro caso de libre interpretación (como otros muchos), aqui paz y después gloria.

[GTO]

Yo añadiría si me lo permites Carmelo, que esta maniobra en cuestión sea una orden de equipo no es una critica a Alonso, ni nadie pretende defender que si no hubiera orden de equipo, Alonso no hubiera sido capaz de adelantar a Massa...
Al contrario, creo que todos estaremos de acuerdo en que Alonso hubiera pasado a Massa, y que el resultado hubiera sido el mismo, y no hay ningún tipo de ataque a Alonso, que estamos muy sensibles con esto, es una cuestión de llamar a las cosas por su nombre, y una vez echo esto, a algunos no nos gusta que estas maniobres sean legales y a otros les parece que si son legales, ¿por que se disimulan? nada mas.

Recuerdo, que no es mi caso que los foreros que defendían la legalización de las ordenes de equipo, uno de sus argumentos era el poder llamar a las cosas por su nombre en vez de las pantomimas usuales para evitar la sanción, y precisamente esto no ha cambiado.

[carmelancias]

Exactamente, Oscar.
El caso es ese. Si él reglamento lo permite, ¿a santo de qué, viene tener que hacerse el "Longuis"?
Además, seamos serios.
A quién quieren engañar intentando dar a entender que los pilotos no saben perfectamente cuándo tienen que dejar pasar a su compañero cuando las diferencias en la clasificación son las que son en el caso de los pilotos de Ferrari.
Otra cosa sería si los dos estuvieran en posiciones similares. Pero este no es el caso.

[Andres125sx]

Hombre es que por eso mismo, porque no hace falta decirle a los pilotos cuándo van a tener que dejar pasar a su compañero, no se dice cláramente. A parte del "orgullo" de cada uno, a mi no me gustaría que estuviesen diciendome por radio (en público) "dejale pasar que es más rápido que tú". Se limitan a informarle de que viene por detrás, más que nada para que no se crea que es otro y empiece a cerrarle la puerta


Aunque con Massa este riesgo casi no existe, suele abrirle la puerta a cualquiera

[suomijon]

Si él reglamento lo permite, ¿a santo de qué, viene tener que hacerse el "Longuis"?
Además, seamos serios.
A quién quieren engañar intentando dar a entender que los pilotos no saben perfectamente cuándo tienen que dejar pasar a su compañero cuando las diferencias en la clasificación son las que son en el caso de los pilotos de Ferrari.
Otra cosa sería si los dos estuvieran en posiciones similares. Pero este no es el caso.

Exacto, probablemente se disimula porque no deja de ser algo vergonzoso y antideportivo ..... por muy legal que sea ya.

Saludos.

[Rodo115]

Pues yo soy uno de los que está de acuerdo con las órdenes de equipo y también me parece una hipocresía ocultarlas.
Sin embargo, hay maneras de decir las cosas, por eso de "lo cortés no quita lo valiente".
Saludos, Rodo

[carmelancias]

También cabría la posibilidad de que los pilotos pudieran contactar via radio entre ellos.
De este modo podríamos oir cosas como...
¡¡¡Felipeeeee!!!
¡¡¡Aparta que vooooooy!!!

[GTO]

O ponerle faros con luces largas al primer piloto...

[Andres125sx]

Si él reglamento lo permite, ¿a santo de qué, viene tener que hacerse el "Longuis"?
Además, seamos serios.
A quién quieren engañar intentando dar a entender que los pilotos no saben perfectamente cuándo tienen que dejar pasar a su compañero cuando las diferencias en la clasificación son las que son en el caso de los pilotos de Ferrari.
Otra cosa sería si los dos estuvieran en posiciones similares. Pero este no es el caso.

Exacto, probablemente se disimula porque no deja de ser algo vergonzoso y antideportivo ..... por muy legal que sea ya.

Saludos.

Hombre yo no creo que sea vergonzoso velar por los intereses del equipo que te paga


Aunque a veces parezca que son algo exclusivo de la F1 (que quizás por eso algunos lo consideran una especie de "adulteración" de la competición) resulta que son algo mucho más normal de lo que parece, también en motos se han visto muchas órdenes de equipo, y en el mundial de rallies, y en el ciclismo.....


¿Es vergonzoso que el único ciclista del equipo de Contador que reálmente opta a ganar sea Contador ya que los demás trabajan para él?

[GTO]

Tengo una sensación para el final del campeonato, y no es otra que el rey destronado va a dar la campanada, Kimi para mi ha echo un gran trabajo en lo que llevamos de temporada, y me da la impresión de que lo mejor esta por llegar...
Fui uno de los que creyó que lo mejor que podía hacer era marcharse de la F1, le veía infeliz, desmotivado, no daba la talla frente a Masa en su ultimo año y no es que me alegrara de su marcha, pero si pensé que era lo mejor...
Cuando se anuncio su vuelta, me hizo ilusión, como cuando vas a volver a un antiguo amigo que por la vida, has perdido contacto...
Pero a día de hoy, he de quitarme el sombrero, 2 años sin conducir un F1, si no me equivoco los cambios del 2009 para aquí han sido grandes, no hay repostajes, con lo que los pesos son muy diferentes, el concepto de gomas super eficientes ha cambiado, la clas también etc, pero aquí Kimi Matias, ha echo una primera mitad del campeonato, en un lotus, que es para reconocerle una gran labor, a saber, puntuando desde el primer dia, solo ha dejado de puntuar en China de 13 carreras, y creo recordar que fue por fallo mecánico, esta a 1 punto del segundo, ha subido al podio 6 ocasiones de 13, casi un 50 % de carreras, y se perfila como un serio candidato para el sub campeonato.

Pero creo que lo mejor del Finnes, no lo hemos visto todavía, creo que de aquí al final del campeonato y a nada que el lotus siga con su evolución le veremos en lo mas alto del podio, por simple lógica si analizamos su evolución y ya terminado con sobresaliente su periodo de adaptación, ganara carreras...

Hemos recuperado un gran ingrediente para las carreras como es la mejor versión de Kimi Ray...