suomijon escribió: que en el segundo 2/3 se ve perfectamente los dos coches en paralelo (Raikkonen/Alonso) con las ruedas delanteras de ambos emparejadas y muy poco espacio entre ellas. .
Suomijon, contrasta las tomas del video y despues medita la posicion de Kimi. Calcula la distancia de ambos con la linea de SC y obserbala en la toma aerea (aprox segundo 15), veras donde esta Kimi realmente. Como mucho el aleron es lo unico que tiene en paralelo y segun las normas Alonso no tiene por que dejar hueco. Ten cuidado con estas cosas por que el efecto visual engaña mucho.
Chinchi escribió: Suomijon, contrasta las tomas del video y despues medita la posicion de Kimi. Calcula la distancia de ambos con la linea de SC y obserbala en la toma aerea (aprox segundo 15), veras donde esta Kimi realmente. Como mucho el aleron es lo unico que tiene en paralelo y segun las normas Alonso no tiene por que dejar hueco. Ten cuidado con estas cosas por que el efecto visual engaña mucho.
Saludos.
+10 Ni que alonso no se pudiera equivocar oye, si no lo ha visto pues nada, yo creo que es lance de carrera. Seria parecido a lo que le paso con Vettel pero en el caso contrario, ahi Alonso tambien le podria haber pinchado una rueda. Incidente de salida para mi punto de vista.
La primera maniobra de Alonso para mi tiene mucho que ver en esto, Kimi esta por la izquierda detrás del coche de Perez y Alonso en una maniobra brusca pasa de un lado al otro de la pista obligando a Kimi a moverse de detrás de Perez y quedarse al borde la pista.
Kimi se limito a esquivarlo y seguir recto, no podía hacer otra cosa, cuando Buttton se acerco (tampoco mucho) Alonso volvió a hacer otro movimiento a la izquierda pero ya no había dejado ningún espacio y paso lo que paso.
Si llegaran a la curva y hay un contacto tendría sentido hablar de que Kimi debió de frenar, pero el contacto se produce por un movimiento innecesario de Alonso y por una situación que el mismo había creado, Kimi no tiene que decidir frenar antes de tiempo anticipando que Alonso ignoraría que aun estaba ahí.
Exactamente así lo he visto yo también, pero da igual, por muchos documentos gráficos, fotos, vídeos, etc ..... que aportemos habrá quien se empeñará en no ver los coches de Kimi y Fernando en paralelo y nos acusará de ser tendenciosos por ser fans de Kimi.
Vamos a ver, si Kimi ha tocado con su alerón delantero la rueda trasera de Alonso, es que NO ESTABA EMPAREJADO. Según la normativa, el piloto de delante tiene que dejar hueco si el de detrás tiene sus ruedas delanteras a la altura de las traseras del de delante. Si le ha tocado con el alerón es porque obviamente no estaba emparejado, y tenía que haber levantado
Es de cajón
Para mi es un lance de carrera, pero si queréis que alguien tenga la culpa (lo que me parece un error) sería de Kimi por no levantar cuando no estaba emparejado
Jackie Stewart: "Me divierte leer todas las encuestas que salen sobre quién es el mejor piloto en la F1. Y me sorprende que haya gente que siga teniendo dudas, porque yo no las tengo. Alonso es el número uno, se encuentra en otra dimensión respecto a los demás." Martin Brundle: "Podría llevar un cubo de basura sin ruedas y llevarlo al podio". Ross Brawn: "Gana carreras en las que no debería ganar, carreras en las que él no tiene derecho a hacerlo. Y esa es la marca de un gran piloto. Es simplemente uno de los grandes de todos los tiempos."
suomijon escribió:Exactamente así lo he visto yo también, pero da igual, por muchos documentos gráficos, fotos, vídeos, etc ..... que aportemos habrá quien se empeñará en no ver los coches de Kimi y Fernando en paralelo y nos acusará de ser tendenciosos por ser fans de Kimi.
Saludos.
El que esta intentando aportar imagenes mas determinates soy yo, no me baso solo en una foto. Primera imagen: Contrasta la foto tuya con esta. Estan en la misma posicion, digamos unos 30m antes de la linea de SC. Estan emparejados? YO por lo menos no lo veo asi. Solo alguna parte delantera de Lotus esta junto al Ferrari. El aleron? la rueda delantera? ya es dificil verlo con claridad, pero Kimi permanece dentro en el asfalto, YO veo la linea blanca totalmente, luego quiere decir que Fer no le esta echando de la pista.
Segunda imagen: Unos 100m despues. Sigo viendo a Fer, ya algo mas delante de Kimi, seguramente casi superando su aleron y a este aun dentro del asfalto. YO sigo viendo la linea blanca. Luego de nuevo quiere decir que Fer no le esta echando de la pista.
Tercera imagen: Aqui es donde Fer da el golpe de volante al ver venirse a Button. Kimi, que sigue totalmente pegado a Fer no puede hacer mas que salirse un poco del asfalto. Al volver a entrar toca la rueda de Fer.
Cuarta imagen: Podriamos decir que Fer deberia haber dejado mas hueco a Kimi durante esta maniobra, pero mirad hasta donde se mete Button y despues pensad: que espacio puede dejar?
Si nos ponemos a buscar gnomos, yo si podria entonces preguntar por que Kimi no vio a Button tirarse a Fer de la misma manera que Fer a el anteriormente y pensar que seguir ahi era mala idea? Pero no, ni fan de Kimi, ni de Alonso ni de nadie, yo digo las cosas tal y como las veo.
*****
Maynard escribió:... y Alonso en una maniobra brusca pasa de un lado al otro de la pista...
Maynard, donde ves tu ese de un lado para otro??
Yo solo veo una maniobra a la izquierda .... Brusca? para mi es normal y legal. Se ve como antes mira a su izquierda y al ver hueco sale disparado a tapar a Kimi. No veo nada extraño o ilegal en ello.
Maynard escribió:Si llegaran a la curva y hay un contacto tendría sentido hablar de que Kimi debió de frenar, pero el contacto se produce por un movimiento innecesario de Alonso y por una situación que el mismo había creado, Kimi no tiene que decidir frenar antes de tiempo anticipando que Alonso ignoraría que aun estaba ahí.
Kimi arriesgo a mantenerse en ese pequeño espacio, solo eso. Lo que no podia pensar es que otro piloto empujara a Fer y este a la vez lo echara fuera. O si pero decidio seguir?... Poer vamos, tan solo eso, sigo sin ver ninguna accion extraña o ilegal por parte de Fer.
Chinchi escribió:Kimi arriesgo a mantenerse en ese pequeño espacio, solo eso. Lo que no podia pensar es que otro piloto empujara a Fer y este a la vez lo echara fuera. O si pero decidio seguir?... Poer vamos, tan solo eso, sigo sin ver ninguna accion extraña o ilegal por parte de Fer.
+1. Como ya he dicho, los dos han sido agresivos y han apurado al máximo. Pero como bien dices, Fernando está por delante de Kimi, y es el finlandés quien sigue al borde de la pista, digamos que se empeña en seguir por ahí y no levantar el pie. Con esto no quiero decir que debería haber ido por otro lado (no tenía alternativa) o haber levantado el pie (cada uno decide cuánto arriesgar). Pero Alonso tampoco ha tenido alternativa, porque ha sido empujado por Button, y Kimi ha quedado en un embudo (como tantos otros que hemos visto a lo largo de la temporada). Por lo tanto, para mí ha sido un incidente de salida. Pero como decís algunos, "ya puestos a encontrar un culpable", quizás Kimi ha arriesgado en exceso.
Maynard escribió:... y Alonso en una maniobra brusca pasa de un lado al otro de la pista...
Maynard, donde ves tu ese de un lado para otro?? Yo solo veo una maniobra a la izquierda .... Brusca? para mi es normal y legal. Se ve como antes mira a su izquierda y al ver hueco sale disparado a tapar a Kimi. No veo nada extraño o ilegal en ello.
Aqui se ve más claro, fíjate donde esta Kimi, esta siguiendo en linea a Perez y sin ningún interés de pegarse a los limites de la pista hasta que llega Alonso con una maniobra brusca ( y creo que se queda corta la palabra) atravesando la pista de lado a lado, tiene casi todo el ancho de la pista y decide que le gusta donde esta Kimi y como ves lo obliga a esquivarlo y acaba arrinconado.
Chinchi escribió:
Maynard escribió:Si llegaran a la curva y hay un contacto tendría sentido hablar de que Kimi debió de frenar, pero el contacto se produce por un movimiento innecesario de Alonso y por una situación que el mismo había creado, Kimi no tiene que decidir frenar antes de tiempo anticipando que Alonso ignoraría que aun estaba ahí.
Kimi arriesgo a mantenerse en ese pequeño espacio, solo eso. Lo que no podia pensar es que otro piloto empujara a Fer y este a la vez lo echara fuera. O si pero decidio seguir?... Poer vamos, tan solo eso, sigo sin ver ninguna accion extraña o ilegal por parte de Fer.
Pero si es Alonso quien lo mete ahi...pero supongamos que no fue así, porque tiene que frenar cuando están en una recta y no impedía de ninguna forma que Alonso tomara la curva con normalidad? Acaso debía predecir que Alonso aun podría necesitar irse más a la izquierda? Acaso Button se acerco tanto? o sencillamente debia de actuar como un HRT y no meterse en lios con los grandes?
Desde mi punto de vista Kimi no tiene ninguna culpa en todo esto y de hecho tuvo mucha suerte en no ser el quien acabo fuera de carrera.
Al final Kubia tenia razon sobre el tema de los alerones que lo veia demasiado grande y mas propenso a perder el aleron en una salida.
Respecto al accidente para mi es un lance de carrera. Que se podia haber evitado?? Eso lo tengo claro. Kimi podia haber aflojado al ver que no tenia posibilidad de pasar a Fernando por esa zona y Fernando podia haber dejado algo de mas espacio a Kimi. La casa sin barrer por parte de los dos.
Espero que Fernando y Ferrari no se desmotiven en lo que queda de campeonato y que luchen hasta el final.
Yo que Alonso ya me hacia a la idea que esto va a estar muy complicado, el RB de Vettel ha subido su rendimiento de manera increíble, mientras que su Ferrari, pues digamos que no. No es por ser pesimista ni adivinador, pero creo que Vettel depende de si mismo y no de lo que hagan los otros, mientras Alonos va contra corriente, a pesar de ir arriba por 4 puntos en el campeonato.
Respecto al accidente de la largada, pues es normal, siempre pasa, un día la culpa es de alguien, el otro día es culpa de aquel y así. Son variables que no se toman en cuenta a la hora de hacer predicciones, pero pasa y pasa muy seguido. Hoy le tocó a Alonso, a lo mejor mañana a Vettel, así es esto.
A mi me parece lance de carrera, pero esta claro que si alguien tenía que levantar el pie era Kimmi. Estas cosas pasan como dice Alonso cuando tienes que salir 6º y no primero, para mi Alonso solo puede optar al campeonato si como minimo hay dos carreras en mojado o si Vettel tiene un 0 por avería o accidente.
Maynard escribió: Pero si es Alonso quien lo mete ahi...pero supongamos que no fue así, porque tiene que frenar cuando están en una recta y no impedía de ninguna forma que Alonso tomara la curva con normalidad? Acaso debía predecir que Alonso aun podría necesitar irse más a la izquierda? Acaso Button se acerco tanto? o sencillamente debia de actuar como un HRT y no meterse en lios con los grandes?
Desde mi punto de vista Kimi no tiene ninguna culpa en todo esto y de hecho tuvo mucha suerte en no ser el quien acabo fuera de carrera.
Maynard. La maniobra de Alonso es totalmente legal. Solo hace un cambio de direccion y como se han hecho decenas de veces. No veo nada de extraño en ella. Que arrincona a Kimi, logico y repito, maniobras asi se han hecho a montones. Mientras no lo eches es legal. Que esta canta mas? si, por que han echado al lider. Si hubiera sido a otro ni hablariamos de esto.
Que si Button se acerco tanto? tu has visto la imagen 4 que he puesto? Mirala bien anda y dime que ves. Ni voy a decir que Kimi debio levantar algo, pero entonces segun vosotros, que debia hacer Alonso? Para no sacar a Kimi golpearse con Button? ....... por favor tios, coherencia.
Son cosas que pasan en las salidas, pero echarle la culpa a Fer no tiene logica ninguna. Si alguien debio reaccionar fue Kimi que iba por detras, solo que siguio presionando sin pensar que algo podria ocurrir.
Si seguimos mirando bien el video podriamos ver que desde que Fer se va a la izq a tapar a Kimi esta constantemente mirando a su retrovisor izq, osea, que estaba controlando a Kimi pero siempre dejandole el hueco justo. Seguramente por eso daria ese golpe de volante al ver de reojo que un coche se le venia. Si a la vez Kimi tenia que estar controlando el culo del Ferrari y no salirse tampoco veria como a su lado un coche se les venia de golpe y Fer terminaria por echarlo.
Lo dicho, dejemoslo en lance de salida, pero culpa de Alonso? por dios....
Chinchi escribió:Ni voy a decir que Kimi debio levantar algo, pero entonces segun vosotros, que debia hacer Alonso? Para no sacar a Kimi golpearse con Button? ....... por favor tios, coherencia.
Compañero, el error empezó cuando Alonso arrinconó a Kimi teniendo el asturiano aun espacio a su derecha, ya que Button lo cierra después, fijate nuevamente en la salida.
A mi me parece lance de carrera, pero esta claro que si alguien tenía que levantar el pie era Kimmi. Estas cosas pasan como dice Alonso cuando tienes que salir 6º y no primero, para mi Alonso solo puede optar al campeonato si como minimo hay dos carreras en mojado o si Vettel tiene un 0 por avería o accidente. 
