"Debe ser la persona más afortunada en la F1"

[f-10]

Esta claro que al ser dos escuderías hermanas y con un mismo propietario, la acción es totalmente lícita, pero no es para nada descabellado pensar que se desvitúa la carrera. La diferencia en prestaciones entre un Toro Rosso y un Red Bull es tan evidente que luchar sólo sería una piedra en el zapato para ambos,

Gran nivel el del blog este.... "desvitúa"

De verdad alguien puede pensar que el toro rosso desvirtuó la carrera...

es que los Beeee, no llegamos a mas,

[bio318]

sorry

[bio318]

PD: lo que me llama la atención bio318 es que siempre que pones alguna noticia de este tipo o algo "polémico", siempre metes a Alonso en el medio, parece que para vos la F1 y el resto de sus aficionados orbitamos al rededor de Alonso. Si Alonso lo hubiese dicho tal cosa todos se le habría tirado encima, si Alonso hace tal cosa... parece que quisieras victimisar constantemente a la figura de Alonso, o hacerlo parecer el gran mártir de la F1.

querido amigo. rodrigo solo pretendo demostrar y ala vez defender que alonso como bien dices esta martirizado SOLO por las declaraciones no apropiadas que hace en caliente como los demas y eso es para los espaňoles que no simpatizan con el por esas cosas .......para quien corresponda......

[suomijon]

¿De verdad tienes tan claro que Vettel habría llegado al podio en una carrera sin incidentes?

No, creo que es un gran error tener las cosas claras en un deporte tan complejo como la F1, pero realmente sí creía que lo podía hacer (a mis propios comentarios en el hilo de la clasificación me remito), con la estrategia que era lógico adoptar en esas circunstancias, con un gran coche y un gran equipo, y las indiscutibles ???? aptitudes del piloto ......... Y va el tío, y lo consigue ....... No me gusta ponerme medallas, pero acerté ........ alguno lo llamará suerte

¿No estarás endiosando a Vettel?

NO, definitivamente.

Saludos.

[Andres125sx]

La "suerte" (si la quieren llamar asi) es necesaria para lograr cualquier exito deportivo, el tema es que hay que ayudar a la "suerte".
Si en Malasia este año no hubiese caído ese aguacero, seguramente Alonso tendría una victoria menos y la situación hoy sería distinta.

¿Ser mejor que los demás en lluvia es suerte? Porque llover llueve igual para todos

Si Glock hubiese traccionado mejor en la última curva en Brasil 2008, tal vez hoy Massa sería campeón del mundo.

Y si Petrov hubiese cometido un error en Abu Dabhi 2010 igual Alonso era tricampeón, pero en eso la suerte no tiene nada que ver

Si a Alonso no lo sacaban en la primer curva de Suzuka, sin dudas hoy el mundial estaría mucho más apretado y tal vez Alonso sería el lider.
El tema es que en todos los casos la "suerte" le ha colocado a los pilotos situaciones favorables que ellos han sabido aprovechar y maximizar gracias a su talento o capacidad.

Efectivamente, la mala suerte se la está llevando Alonso y la buena Vettel

[DanielB]

La "suerte" (si la quieren llamar asi) es necesaria para lograr cualquier exito deportivo, el tema es que hay que ayudar a la "suerte".
Si en Malasia este año no hubiese caído ese aguacero, seguramente Alonso tendría una victoria menos y la situación hoy sería distinta.

¿Ser mejor que los demás en lluvia es suerte? Porque llover llueve igual para todos

Llueve para todos, pero no siempre llevas el mejor coche que se desenvuelve sobre lluvia

[bio318]

¿Ser mejor que los demás en lluvia es suerte? Porque llover llueve igual para todos

Llueve para todos, pero no siempre llevas el mejor coche que se desenvuelve sobre lluvia

o mejor dicho el mejor set up

[Rodrigo-F1]

La "suerte" (si la quieren llamar asi) es necesaria para lograr cualquier exito deportivo, el tema es que hay que ayudar a la "suerte".
Si en Malasia este año no hubiese caído ese aguacero, seguramente Alonso tendría una victoria menos y la situación hoy sería distinta.

¿Ser mejor que los demás en lluvia es suerte? Porque llover llueve igual para todos

Si Glock hubiese traccionado mejor en la última curva en Brasil 2008, tal vez hoy Massa sería campeón del mundo.

Y si Petrov hubiese cometido un error en Abu Dabhi 2010 igual Alonso era tricampeón, pero en eso la suerte no tiene nada que ver

Si a Alonso no lo sacaban en la primer curva de Suzuka, sin dudas hoy el mundial estaría mucho más apretado y tal vez Alonso sería el lider.
El tema es que en todos los casos la "suerte" le ha colocado a los pilotos situaciones favorables que ellos han sabido aprovechar y maximizar gracias a su talento o capacidad.

Efectivamente, la mala suerte se la está llevando Alonso y la buena Vettel

Me parece que no has entendido nada de lo que he querido decir, yo no creo en la buena y la mala suerte por eso le digo "suerte", para mi la buena suerte son una combinatoria de circunstancia favorables, y la mala suerte una serie combinatorias de circunstancias desfavorables.
El tema es que cuando la "buena suerte" (combinatoria de circunstancia favorables) te toca, de vos depende aprovecharla y sacar lo máximo de esa situación.
Los ejemplos que coloque son ejemplos de ellos:
Alonso tuvo la "buena suerte" de que lloviera en Malasia, eso hizo que la carrera se fuese de su dinámica normal, y su auto (muy inferior al resto de los de punta) pudiese tener un rendimiento competitivo, es más que obvio que la lluvia no ganó la carrera, si no que fue Alonso con una gran manejo sobre el piso mojado, las circunstancias se dieron (la suerte le toco a él) y él la aprovecho estupendamente.

[carter18]

Para mi si que fue afortunado. Como bien dice Hudson, en circunstancias normales como mucho hubiera llegado 4to, y eso poniendoselo todo de cara, que yo lo daba 6to.

Pero aun asi, es verdad que llevo el monoplaza a meta, y se supo aprovechar de dicho fortunio. Dicho esto, si que tuvo suerte, como la han tenido todos los pilotos a lo largo de su carrera. Es parte del juego, otra cosa es que algunos se empeñen en decir que no, y que con o sin SC, hubiera hecho eso y mas.... Ya esos son otros aspectos siderales no concernientes a la tierra, eso ya es territorio de dioses

[Joselo]

Espero de tu parte compañero itismyway un comentario sobre cada uno de esos 11 puntos que he desglosado a ver si fui yo y no tu "quién se perdió algún aspecto fundamental" .

Buenas Joselo, si no te importa te constesto yo

"1) Durante la última sesión de entrenamientos tuvo serios problemas de freno, lo que hizo que casi no pudiera girar.

Problemas del coche, o como hemos hablado muchas veces, mal trabajo del equipo de ingenieros o mecánicos, nada que ver con la suerte ni con el talento de Vettel

2) En clasificación estaba tranquilamente para partir al menos en 2° o 3° posición en la grilla, pero el equipo comete un error garrafal que lo perjudicó enormemente.

Otra vez error del equipo, nada que ver con la suerte

3) Partió desde la salida de la calle de boxes (la salida más alejada de la pista en todo el calendario), pues ni siquiera partió desde la última posición en grilla, lo que le hubiera permitido superar más rápidamente contrincantes (por más que de la Rosa lo hizo detrás de él).

Decisión estratégica del equipo para cambiar caja de cambios y como apuntabas evitar montoneras de la salida

4) En la vuelta 2 sufre un toque con el Williams de Senna y el deflector derecho de su alerón delantero se desprende, de todas formas sigue adelante.

Para mi es un error de Vettel por querer devolverle el adelantamiento a Senna que le acababa de pasar en la recta por punta, pero en mi opinión demasiado arriesgado porque Senna también estaba pasando a un HRT por lo que no había sitio para los tres en la curva, y se toca con Senna. No cambian el alerón porque según el equipo no se notaba. Aqui sí hay suerte, pero buena, porque fácilmente se podía haber dado más fuerte con Senna y quedarse fuera de carrera

http://www.youtube.com/watch?v=iu1B94NBBV0

5) La primera neutralización llega en la vuelta 8 y Vettel ocupaba ya la 13° posición.

De acuerdo, buen trabajo de Vettel pasando a los coches lentos a un coche por vuelta más o menos

6) Durante esa neutralización (que duró hasta la vuelta 14), comete un error al golpear la misma zona del alerón delantero, pero esta vez irremediablemente tiene que ingresar a boxes.

Otro error de Vettel en el que se vuelve a salvar de abandonar la carrera por poco. El equipo decide cambiarle el alerón aprovechando el SC y claro está le cambian también neumáticos

7) Vuelve a pista en el último lugar, o sea, en el puesto 21° a sabiendas de que tendría que detenerse nuevamente y llega hasta la 2° posición (vuelta 37) porque tenía neumáticos del compuesto más blando.

Vuelve último pero con todos en fila detrás del SC, y todos con ruedas duras usadas, mientras él acaba de poner blandas nuevas por lo que vuelve a recuperar posiciones rápidamente, por diferencia de ruedas, y porque los demás empiezan a hacer también su parada en boxes, por lo que se pone segundo, pero ficticiamente ya que llevaba con blandas desde la vuelta 8 y tenía que hacer otra parada, mientras los demás ya no paraban más.

Buen trabajo de Vettel, pero casi obligatorio por las ruedas que llevaba

8 ) En la vuelta siguiente ingresa a boxes para cambiar nuevamente neumáticos, no sólo parando una vez más en boxes que los demás rivales directos, sino que se le traba la rueda trasera derecha, pero por lo bien que venía en pista en franca lucha con todos, regresa en la 4° posición.

Para una vez más para hacer su parada normal, la otra fué por un error de Vettel. LLevaban rodando 30 vueltas sin SC, por lo que las diferencias eran grandes y el problema del box en el que no pierde ni 2 segundos no afecta en nada ya que sale sólo otra vez a pista. No veo mala suerte y menos pensando que segundos después sale el segundo SC, por lo que el error del box, más toda la distancia que perdía, desaparecen

9) Superó al Lotus de Grosjean por la parte externa de la pista pero tuvo que devolverle la posición so pena de recibir una penalización, con la consiguiente pérdida de tiempo.

Comete otro error de pilotaje y lo soluciona sobre la marcha para evitar una penalización

10) La segunda neutralización fue en la vuelta 39 y de prolongó hasta la 42, y de allí en más tradó casi 10 vueltas (aún con la ventaja del DRS) en superar a Button para y lograr al fin ese podio, ya que el motor Mercedes Benz del McLaren iba muy bien en los tramos rectos (dicho por radio por el propio inglés a su box en la vuelta 43 cuando estaba a la cola de la Ferrari de Alonso).

Hace su segunda parada y acto seguido sacan SC borrando de un plumazo el tiempo que había perdido en la parada respecto a los primeros, dejándole a su rebufo, pero además con ruedas nuevas. En mi pueblo a eso se le llama "tener más suerte que un tonto"

11) Si no contamos las paradas obligatorias de sus rivales para cambiar neumáticos (ni la demás que tuvo él), superó aproximadamente a 30 rivales (contando a los que tuvo que superar más de una vez)."

Teniendo en cuenta que cuando puso ruedas nuevas, las dos veces tuvo a todo el pelotón agrupado delante suyo por el SC, y las dos veces todos con ruedas más viejas que él, lo raro sería que no se hubiese hartado a adelantar. Vale que hay que hacerlo, pero para mi una de las mayores claves es la decisión de RB de cambiarle ruedas en el primer SC que hace que a pesar de quedarse último tenga ruedas blandas nuevas frente a las duras viejas del resto, fué una gran decisión estratégica .

Y el podio es gracias a la retirada de Hamilton y al segundo SC que le deja a Button a tiro.

Sobre tus respuestas a los puntos 1 a 11 :

Sobre el punto 1) : Yo en ningún momento dije que el problema de frenos que prácticamente le impidió girar en entrenamientos tuviera que ver con la suerte o con el talento de Vettel

Sobre el punto 2) : Yo nunca hablé de suerte sobre el error del equipo en la clasificación con el combustible

Sobre el punto 3) : Yo nunca he negado nada de lo que afirmas, sólo me remití a que partir desde la calle de boxes justamente en Yas Marinas tiene sus desventajas porque es la salida más extensa del certamen ya que pasa por debajo de la pista

Sobre el punto 4) : Yo en ningún momento hable de suerte, yo sólo describí la contingencia que me pareció sólo un toque de carrera y que aún al perder un elemento aerodinámico siguió adelante

Sobre el punto 5), 6), 7) y 9) : ¿Y? ... (Como diría Buggs Bunny : "qué hay de nuevo viejo" )

Sobre el punto 8) : Yo nunca hablé de suerte

Sobre el punto 10) : En ningún momento hablé de suerte

Sobre el punto 11) : Entonces si me aferro a tu razonamiento, por algo debe ser que los demás hicieron una sola detención por neumáticos y Vettel tuvo que hacer una más porque es más ventajoso .

En resumen no veo mala suerte por ningún lado y sí veo muy buena suerte en varias ocasiones.

Pues mira tu... ¿Y donde has visto que yo hablara de "mala suerte" en esos 11 puntos?

Si en cambio queda claro que según esta frase tuya que cito entonces deja claro para vos que la labor de Vettel en el G.P. de Abu Dhabi fue sobre todo y por encima de su calidad y capacidad conductiva, su medio mecánico, etc... fue gracias a la suerte .

Supongo que después de que Alonso dijera que compiten contra Newey y que os lo tomarais como un menosprecio a Vettel esta respuesta también os parecerá lo mismo, lo siento...

Nuevamente cometes un error compañero... No me incluyas, porque yo he escrito en el foro que el comentario de Alonso no debe tomarse como despectivo porque para mí tiene razón.



Por último y para terminar :

Realmente con estos razonamientos y conclusiones me has defraudado amigo Andres125sx... de veras que esperaba más de tu parte antes de caer en la "liviandad" que es ni más ni menos que la profusa utilización de tu parte de la palabra "suerte" que yo prácticamente en mis escritos sobre éste tema prácticamente no he utilizado .

[GTO]

Realmente con estos razonamientos y conclusiones me has defraudado amigo Andres125sx... de veras que esperaba más de tu parte antes de caer en la "liviandad" que es ni más ni menos que la profusa utilización de tu parte de la palabra "suerte" que yo prácticamente en mis escrito sobre éste tema no he utilizado .[/i]

A una conclusión parecida llegue yo hace algo mas de un mes... que le vamos a hacer
Amen Joselo

[Andres125sx]

Realmente con estos razonamientos y conclusiones me has defraudado amigo Andres125sx... de veras que esperaba más de tu parte antes de caer en la "liviandad" que es ni más ni menos que la profusa utilización de tu parte de la palabra "suerte" que yo prácticamente en mis escrito sobre éste tema no he utilizado .[/i]

A una conclusión parecida llegue yo hace algo mas de un mes... que le vamos a hacer
Amen Joselo

Ya lo se, eso de que te hagan ver lo hipócrita que eres muchas veces al criticar con Alonso lo mismo que luego haces tú con Vettel es lo que tiene, que o eres capaz de reconocer el error (algo que tú no has sido capaz), o le coges manía al que te lo ha hecho ver, lo que comúnmente se llama matar al mensajero

[Andres125sx]

Sobre tus respuestas a los puntos 1 a 11 :

Sobre el punto 1) : Yo en ningún momento dije que el problema de frenos que prácticamente le impidió girar en entrenamientos tuviera que ver con la suerte o con el talento de Vettel

Sobre el punto 2) : Yo nunca hablé de suerte sobre el error del equipo en la clasificación con el combustible

Sobre el punto 3) : Yo nunca he negado nada de lo que afirmas, sólo me remití a que partir desde la calle de boxes justamente en Yas Marinas tiene sus desventajas porque es la salida más extensa del certamen ya que pasa por debajo de la pista

Sobre el punto 4) : Yo en ningún momento hable de suerte, yo sólo describí la contingencia que me pareció sólo un toque de carrera y que aún al perder un elemento aerodinámico siguió adelante

Sobre el punto 5), 6), 7) y 9) : ¿Y? ... (Como diría Buggs Bunny : "qué hay de nuevo viejo" )

Sobre el punto 8) : Yo nunca hablé de suerte

Sobre el punto 10) : En ningún momento hablé de suerte

Sobre el punto 11) : Entonces si me aferro a tu razonamiento, por algo debe ser que los demás hicieron una sola detención por neumáticos y Vettel tuvo que hacer una más porque es más ventajoso .

Hombre Joselo, si te he respondido los 11 puntos es porque después de que alguien hablase de la suerte que tuvo Vettel tú sacaste todos estos puntos como "prueba" de que no fué tema de suerte, sacando entre ellos varios problemas que tuvio el equipo que daban a entender que decías que tuvieron más mala suerte que buena, por eso te he respondido alundiendo a la suerte, porque yo he visto más buena suerte que mala en el fin de semana de Vettel y Red Bull.

Si no era esa tu intención, entonce te he malinterpretado, pero en cualquier caso me pareció oportuno aclarar que en esos 11 puntos hubo más buena suerte de la que algunos quieren reconocer

En resumen no veo mala suerte por ningún lado y sí veo muy buena suerte en varias ocasiones.

Pues mira tu... ¿Y donde has visto que yo hablara de "mala suerte" en esos 11 puntos?

Si en cambio queda claro que según esta frase tuya que cito entonces deja claro para vos que la labor de Vettel en el G.P. de Abu Dhabi fue sobre todo y por encima de su calidad y capacidad conductiva, su medio mecánico, etc... fue gracias a la suerte .

Pues no, he dicho unas 3 o 4 veces sólo en esta respuesta lo bien que lo hizo Vettel, y lo bien que respondió a la estrategia propuesta por el equipo, pero eso no puede hacerte olvidar que sin los dos SC con conseguir algún que otro punto se tendría que haber conformado.

Igual que dijeron muchos con Alonso en Valencia, y yo reconocí que la victoria fué gracias a la suerte del abandono de Vettel, pues de la misma manera ahora deberíais reconocer vosotros que la suerte fué clave para la gran remontada de Vettel, no creo que pase nada por reconocerlo, pero a algunos os cuesta lo indecible....

Supongo que después de que Alonso dijera que compiten contra Newey y que os lo tomarais como un menosprecio a Vettel esta respuesta también os parecerá lo mismo, lo siento...

Nuevamente cometes un error compañero... No me incluyas, porque yo he escrito en el foro que el comentario de Alonso no debe tomarse como despectivo porque para mí tiene razón.

Ok perdona, ese párrafo no iba por ti, es que después de la parrafada que me salió ya me imaginaba a más de uno diciendo que me tomo muchas molestias en desmerecer a Vettel, y como no creo que analizar una carrera sea eso, me quise adelantar a ver si nos ahorrabamos otra discusión esteril

Por último y para terminar :

Realmente con estos razonamientos y conclusiones me has defraudado amigo Andres125sx... de veras que esperaba más de tu parte antes de caer en la "liviandad" que es ni más ni menos que la profusa utilización de tu parte de la palabra "suerte" que yo prácticamente en mis escritos sobre éste tema prácticamente no he utilizado .

Si para ti analizar una carrera de F1 y atribuirle a la suerte su parte de culpa en lo que hemos visto supone que te defraude, pues lo siento mucho Joselo pero es lo que hay. Lo que le pasó a Vettel es el sueño húmedo de todo piloto puntero que sale desde detrás y cambia la estrategia para hacer algo distinto a los demás y ver si la suerte le acompaña, como hacer una parada más que los demás y que salga un SC en la vuelta que te reincorporas que haga desaparecer esa distancia que acabas de perder en la parada que los demás no van a hacer. Si para ti eso no es tener suerte, ni tiene una influencia directa en el resultado, tenemos una forma muy distinta de analizar las carreras estimado Joselo


Un saludo

[Andres125sx]

Se me olvidaba esto

Sobre el punto 11) : Entonces si me aferro a tu razonamiento, por algo debe ser que los demás hicieron una sola detención por neumáticos y Vettel tuvo que hacer una más porque es más ventajoso .[/i]

Pues obviamente sí, si tú haces las dos paradas, una con SC en pista y la otra una vuelta antes de que entre el SC en pista, obviamente es muchísimo mejor, no has perdido tiempo (lo has perdido, pero el SC lo ha hecho desaparecer), y tienes ruedas más nuevas que el resto durante toda la carrera. Si eso no es más beneficioso que hacer una sóla parada pero sin SC por lo que pierdes más tiempo y encima tienes ruedas más gastadas durante toda la carrera, me lo vas a tener que explicar más detenidamente porque no lo entiendo

[Kurt]

La verdad es que fue una gran suerte para Vettel salir el 24, por un error de su equipo ( no suyo), así que ya sabe el proximo gran premio que vuelva a salir el ultimo, aunque todos los pilotos quieren salir el 24