Los jefes de equipo eligen a Alonso como el piloto del año.

[Andres125sx]

A ver si lo entiendes de una vez....

no tiene nada que ver con que opines o no diferente a mi sino a la forma en que te has expresado. Tu que luego dices no eres juez y por eso no te metes en discusiones ajenas resulta que lo primero que haces es responder a un comentario que no te hacen a ti y lo haces acusando a alguien de querer censurar las opiniones que no le gustan. Y luego encima te permites el lujo de recomendar la autocrítica.

Igual que GTO le recomendó a Kito usar lo de los ignorados, yo también di mi opinion diciendo que me parece muy triste ignorar a nadie porque no compartas su punto de vista, por la sencilla razón de que por no estar de acuerdo con alguien en algo decidir no volver a escuchar lo que dice me parece muy triste. Me recuerda a los chavales de parbulitos tapándose los oidos y gritando lo de "habla mucho que no te escucho".

No era una discusión entre dos personas, sino que Kito dijo algo, GTO le respondió dando su opinión, y yo también di mi opinión, con la que podrás estar de acuerdo o no, igual que yo no estoy de acuerdo con la de GTO. ¿Qué tiene eso de malo?


En cambio cada vez que tú haces mención a la falta de objetividad y lo que nos dejamos llevar por nuestras simpatías lo haces mencionando a alguien que simpatiza con Alonso. Igual me equivoco, pero es la impresión que me da, y por lo que veo a Meteoro también No digo que no tengas razón, sólo digo que eso nos pasa a todos y no sólo a los que nos lo recuerdas

[mari]

A ver si lo entiendes de una vez....

no tiene nada que ver con que opines o no diferente a mi sino a la forma en que te has expresado. Tu que luego dices no eres juez y por eso no te metes en discusiones ajenas resulta que lo primero que haces es responder a un comentario que no te hacen a ti y lo haces acusando a alguien de querer censurar las opiniones que no le gustan. Y luego encima te permites el lujo de recomendar la autocrítica.

Igual que GTO le recomendó a Kito usar lo de los ignorados, yo también di mi opinion diciendo que me parece muy triste ignorar a nadie porque no compartas su punto de vista, por la sencilla razón de que por no estar de acuerdo con alguien en algo decidir no volver a escuchar lo que dice me parece muy triste. Me recuerda a los chavales de parbulitos tapándose los oidos y gritando lo de "habla mucho que no te escucho".

No era una discusión entre dos personas, sino que Kito dijo algo, GTO le respondió dando su opinión, y yo también di mi opinión, con la que podrás estar de acuerdo o no, igual que yo no estoy de acuerdo con la de GTO. ¿Qué tiene eso de malo?


En cambio cada vez que tú haces mención[b] a la falta de objetividad y lo que nos dejamos llevar por nuestras simpatías `b] lo haces mencionando a alguien que simpatiza con Alonso. Igual me equivoco, pero es la impresión que me da, y por lo que veo a Meteoro también No digo que no tengas razón, sólo digo que eso nos pasa a todos y no sólo a los que nos lo recuerdas

Me pones por favor un ejemplo en el que te digo que tus opiniones o las de alguien tengan falta de objetividad o que te dejes llevar por tus simpatias? Gracias.

[Maynard]

Volviendo al tema :

2011

1. Vettel 241
2. Button 200
3. Alonso 188
4. Hamilton 122
5. Rosberg 90
6. Webber 70
7. Di Resta 44
8. Sutil 38
9. Kovalainen
10. Schumacher 23

2010

1. Alonso 229
2. Vettel 220
3. Hamilton 196
4. Webber 146
5. Kubica 129
6. Button 86
7. Rosberg 68
8. Hulkenberg 17
. Massa 17
10. Barrichello 11

2009

1. Sebastian Vettel 76
2. Jenson Button 67
3. Lewis Hamilton 65
4. Fernando Alonso 39
5. Rubens Barrichello 35
6. Kimi Raikkonen 30
. Mark Webber 30
8. Felipe Massa 19
9. Robert Kubica 10
10. Adrian Sutil 8

2008

1. Lewis Hamilton 88
2. Felipe Massa 86
3. Fernando Alonso 50
. Robert Kubica 50
5. Sebastian Vettel 37
6. Kimi Raikkonen 27
7. Timo Glock 13
8. Heikki Kovalainen 10
9. Nick Heidfield 4
10 Adrian Sutil 3
. Jarno Trulli 3

2012
1. Fernando Alonso 269
2. Sebastian Vettel 198
3. Lewis Hamilton 177
4. Kimi Raikkonen 176
5. Jenson Button 104
6. Mark Webber 66
7. Nico Hulkenberg 50
8. Nico Rosberg 30
9. Sergio Perez 30
10. Felipe Massa 27

En el foro de Autosport encontré por fin los resultados de 2008. Parece que estos "Alonsistas cegados" han valorado estos años mejor a Vettel .

Años con puntuación actual (2010-2012): Vettel 659, Alonso 686
Puntuación Anterior (2008-2009): Vettel 113, Alonso 89

Cada uno que haga sus cuentas pero difícilmente te puede dar al convertir los puntos que Alonso fue más valorado. De hecho Vettel desde su debut en la F1 donde ya quedo 5º no ha bajado de la segunda posición y en 2009 quedo primero pese a no ganar el mundial (igual que hizo Alonso en 2010 y 2012).

[mari]

Bueno Maynard, también hay que tener en cuenta que Alonso no contó ni en 2008 ni en 2009 con un coche muy competitivo que digamos y no estuvo en la pelea. Supongo que eso también afecta a la hora de votar.

[Otani]

Bueno Maynard, también hay que tener en cuenta que Alonso no contó ni en 2008 ni en 2009 con un coche muy competitivo que digamos y no estuvo en la pelea. Supongo que eso también afecta a la hora de votar.

Exactamente, eso he pensado yo también.

Sobre el 2008 se podría decir que ninguno de los dos contó con un coche competitivo, pero habría que matizar.
Yo considero que si comparamos los picos máximos de velocidad de ambos coches, el Renault gana porque se mostró más rápido cuando estuvo en su plenitud (Fuji o Singapur). Pero el Toro Rosso fue un coche que estuvo en muchas carreras por delante del Renault, sobre todo en circuitos rápidos donde tanto Vettel como Bourdais iban bastante bien.
O sea, que en término global pienso que el Renault fue mejor, pero el Toro Rosso no estaba muy atrás, y sin embargo Vettel fue menos valorado ese año. También cuenta que Vettel estaba empezando y Alonso ya era bicampeón y reconocido en la parrilla. Eso por supuesto también influye a la hora de votar.

Sobre el 2009, si que no hay dudas, la comparación no tiene lugar puesto que uno tuvo un coche ganador y otro no.
Y además, yo sigo pensando que esa temporada podría haber sido bastante mejor por parte de Vettel, y fue una de las razones por las que luego tuve dudas sobre él en sus años de dominio. Se suele argumentar que el Brawn era muy muy superior... y estoy de acuerdo en que lo fue, pero no sé si tanto.

Y nada, sobre estas votaciones, no creo que indiquen mucho. Alonso dice que le reconocen su trabajo, pero bueno, seguro que hubiera preferido que el trabajo se lo reconociese el trofeo del WDC , y quedar de último en esas votaciones.

[Maynard]

Bueno Maynard, también hay que tener en cuenta que Alonso no contó ni en 2008 ni en 2009 con un coche muy competitivo que digamos y no estuvo en la pelea. Supongo que eso también afecta a la hora de votar.

Exactamente, eso he pensado yo también.

Sobre el 2008 se podría decir que ninguno de los dos contó con un coche competitivo, pero habría que matizar.
Yo considero que si comparamos los picos máximos de velocidad de ambos coches, el Renault gana porque se mostró más rápido cuando estuvo en su plenitud (Fuji o Singapur). Pero el Toro Rosso fue un coche que estuvo en muchas carreras por delante del Renault, sobre todo en circuitos rápidos donde tanto Vettel como Bourdais iban bastante bien.
O sea, que en término global pienso que el Renault fue mejor, pero el Toro Rosso no estaba muy atrás, y sin embargo Vettel fue menos valorado ese año. También cuenta que Vettel estaba empezando y Alonso ya era bicampeón y reconocido en la parrilla. Eso por supuesto también influye a la hora de votar.

Sobre el 2009, si que no hay dudas, la comparación no tiene lugar puesto que uno tuvo un coche ganador y otro no.
Y además, yo sigo pensando que esa temporada podría haber sido bastante mejor por parte de Vettel, y fue una de las razones por las que luego tuve dudas sobre él en sus años de dominio. Se suele argumentar que el Brawn era muy muy superior... y estoy de acuerdo en que lo fue, pero no sé si tanto.

Y nada, sobre estas votaciones, no creo que indiquen mucho. Alonso dice que le reconocen su trabajo, pero bueno, seguro que hubiera preferido que el trabajo se lo reconociese el trofeo del WDC , y quedar de último en esas votaciones.

Estoy de acuerdo, si algo podemos sacar en claro es que valoran ante todo el rendimiento cuando luchas por cosas importantes, mundial y victorias, sin coche esta claro que de 5º para abajo. Y pienso lo mismo de Vettel en 2009, para mi sus errores y los de Webber fueron los que impidieron que pudieran pelear por el mundial.

No intento sacar ninguna conclusión de que Vettel haya sido el más valorado en estos 5 años o que haya ganado en 2009, no son más que otras opiniones por mucho que sean jefes de equipo y no van a influir en mi opinión. Lo mismo va para que Alonso haya ganado con tanta diferencia este año, seguiré pensando que no fue para tanto porque su nivel a final de temporada bajo bastante y que Hamilton este a 92 puntos casi parece una broma cuando fue el que menos errores cometió .

[Andres125sx]

Volviendo al tema :
En el foro de Autosport encontré por fin los resultados de 2008. Parece que estos "Alonsistas cegados" han valorado estos años mejor a Vettel .

Años con puntuación actual (2010-2012): Vettel 659, Alonso 686
Puntuación Anterior (2008-2009): Vettel 113, Alonso 89

Cada uno que haga sus cuentas pero difícilmente te puede dar al convertir los puntos que Alonso fue más valorado. De hecho Vettel desde su debut en la F1 donde ya quedo 5º no ha bajado de la segunda posición y en 2009 quedo primero pese a no ganar el mundial (igual que hizo Alonso en 2010 y 2012).

Está claro que cada uno hace sus cuentas, para mi que en los últimos 5 años el mejor haya sido Hamilton 1 año, Vettel 2 años y Alonso otros 2 años, cuando en esos 5 años Hamilton ganó un mundial, Vettel ha ganado tres mundiales y Alonso ninguno, es bastante significativo. Parece que en lo único que estamos de acuerdo todos es en que para que te valoren tienes que luchar por cosas grandes, por lo que que Alonso sea junto con Vettel el que más veces a ganado la votación a pesar de no haber ganado ningún mundial, dice mucho

Estoy de acuerdo, si algo podemos sacar en claro es que valoran ante todo el rendimiento cuando luchas por cosas importantes, mundial y victorias, sin coche esta claro que de 5º para abajo.

Alonso en 2008 y 2009, con un renault que estaba muy lejos de los mejores y nunca tuvo opciones en el mundial, fué tercero y cuarto

[Maynard]

Está claro que cada uno hace sus cuentas, para mi que en los últimos 5 años el mejor haya sido Hamilton 1 año, Vettel 2 años y Alonso otros 2 años, cuando en esos 5 años Hamilton ganó un mundial, Vettel ha ganado tres mundiales y Alonso ninguno, es bastante significativo. Parece que en lo único que estamos de acuerdo todos es en que para que te valoren tienes que luchar por cosas grandes, por lo que que Alonso sea junto con Vettel el que más veces a ganado la votación a pesar de no haber ganado ningún mundial, dice mucho

Disputo 2 Mundiales hasta la ultima carrera, ala hora de puntuar el rendimiento no creo que perder o ganar el mundial por menos de 5 puntos cuente mucho.

Estoy de acuerdo, si algo podemos sacar en claro es que valoran ante todo el rendimiento cuando luchas por cosas importantes, mundial y victorias, sin coche esta claro que de 5º para abajo.

Alonso en 2008 y 2009, con un renault que estaba muy lejos de los mejores y nunca tuvo opciones en el mundial, fué tercero y cuarto

En 2008 consiguió 2 victorias, aunque debería de decir 1 y en 2009 la verdad es que no lo comprendo, para mi Kimi y Rubens debieron de quedar por encima suya.

[Otani]

No intento sacar ninguna conclusión de que Vettel haya sido el más valorado en estos 5 años o que haya ganado en 2009, no son más que otras opiniones por mucho que sean jefes de equipo y no van a influir en mi opinión. Lo mismo va para que Alonso haya ganado con tanta diferencia este año, seguiré pensando que no fue para tanto porque su nivel a final de temporada bajo bastante y que Hamilton este a 92 puntos casi parece una broma cuando fue el que menos errores cometió .

Yo tampoco entiendo esa diferencia tan exagerada. Igual que tampoco entendí todos esos premios que se le dieron a Kimi en 2005 como mejor piloto del año. En ese caso aún tiene más tela, si tenemos en cuenta que Kimi se quedó como a 20 puntos de Alonso al final (unos 50 actuales).
Creo que un poco Alonso ha ganado porque su estátus, a pesar de contar con un título menos que Vettel, es superior. Pero bueno, para mí ni para nadie creo que valgan mucho estas votaciones.

En 2008 consiguió 2 victorias, aunque debería de decir 1 y en 2009 la verdad es que no lo comprendo, para mi Kimi y Rubens debieron de quedar por encima suya.

Sobre Rubens totalmente de acuerdo, me pareció uno de los mejores pilotos esa temporada.
Y me parece que se le trató muy injustamente, porque en ese año 2009 todos daban por hecho que si esos dos pilotos (Button y Barrichello) estaban arriba era por el Brawn.
Luego Button pudo demostrar que era falso, ganándose el reconocimiento en McLaren. Pero a Rubens, nunca se le reconoció como debería, porque estuvo a punto de quitarle el título a Button o a Vettel, y ambos han demostrado ya ser muy buenos.

[DanielB]

Alonso en 2008 y 2009, con un renault que estaba muy lejos de los mejores y nunca tuvo opciones en el mundial, fué tercero y cuarto

En 2008 consiguió 2 victorias, aunque debería de decir 1 y en 2009 la verdad es que no lo comprendo, para mi Kimi y Rubens debieron de quedar por encima suya.

Lo del 2008 lo entiendo perfectamente, pero en el 2009???