"Alonso o Hamilton hubieran hecho lo mismo que Vettel"

[suso]

hizo bien ferrar-alonso con la estrategia

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[Andres125sx]

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Gracias, veo que empiezas a entrar en razón

[suso]

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Gracias, veo que empiezas a entrar en razón

te imaginas a mou en Red bull?

[Señor Lobo]

Gracias, veo que empiezas a entrar en razón

te imaginas a mou en Red bull?

Pondría a Adán de primer piloto

[Andres125sx]

Gracias, veo que empiezas a entrar en razón

te imaginas a mou en Red bull?

Vettel se iría al banquillo una buena temporada, a Mou (al contrario que a Horner) no le tiembla el pulso a la hora de poner a cada uno en su sitio, por muy estrella que sea

Si no que le pregunten a Casillas, Cristiano, Pepe, Ramos, Di María, Higuaín, Benzema, Ozil..... todos han ido al banquillo cuando no estaban en su mejor forma o han cuestionado al entrenador. La única diferencia es que unos no tienen relación con los periodistas y cuando les sientan no pasa nada, mientras que otros sí tienen relación con los periodistas y cuando les sientan te lo pintan como si se estuviese cometiendo una injusticia tremenda...

[Señor Lobo]

Lo de las órdenes de equipo no hay por donde cogerlas.
1) Si las permiten, que mal están pq desvirtúa la carrera... bla bla bla
2) Si las anulan, los equipos hacen órdenes sin que se entere el mundo y se especula. Para que las hagan así, mejor permitirlas.

Entonces, en qué quedamos?

[Joselo]

Por cierto Joselo, ¿qué has visto en este 2013 que te haga pensar que Ferrari da prioridad a Alonso?

Que no haya sucedido a simle vista no implica que Alonso no sea el conductor N°1 del equipo y Massa el N°2... llegado el momento sucederá también esta temporada.

[DanielB]

Pero mi duda es ¿Qué de malo tiene el admitir que en Ferrari Alonso es el nº 1? ¿Acaso es un pecado reconocerlo?

[Joselo]

Eso mismo pensaba en preguntar .

[GTO]

Lo de las órdenes de equipo no hay por donde cogerlas.
1) Si las permiten, que mal están pq desvirtúa la carrera... bla bla bla
2) Si las anulan, los equipos hacen órdenes sin que se entere el mundo y se especula. Para que las hagan así, mejor permitirlas.

Entonces, en qué quedamos?

pues lo que tenemos ahora no es mucho mejor...
Estan permitidas, "pero los equipos hacen ordenes si que se entere el mundo y se especula.... ":mrgreen:

Para que las hagan así, mejor prohibirlas, que al menos tendremos menos ordenes y al menos cuando estaban prohibidas, empezaban mas tarde...

[bio318]

Lo que deberia estar prohibido son las ordenes entre equipos.....como sauber-toro rosso indirectamente les dan paso

[goro]

Pero mi duda es ¿Qué de malo tiene el admitir que en Ferrari Alonso es el nº 1? ¿Acaso es un pecado reconocerlo?

es curioso e inédito, en 2010 fueron 108 puntos de ventaja, en 2011 139 puntos, en 2012 fueron 156 los puntos de ventaja en el campeonato de alonso sobre massa, pero en lo que llevamos de temporada al contrario de lo que ha ocurrido desde que alonso está en ferrari son 4 los puntos en los que aventaja massa a alonso, aunque es cierto que de dos carreras que llevamos alonso sólo pudo completarla y sumar en una de ellas, massa está por delante de alonso en la tabla, los alonsistas deberíamos reconocer que las frías estadísticas evidencian que los resultados de massa son mejores que los de alonso sin discusión, esta temporada

[Maynard]

A mi lo que no me suena muy creíble es decir que Ferrari tiene como nº1 a Alonso indiscutiblemente, pero no dar una sóla prueba de ello mientras los dos pilotos están igualados. Cuando uno se destaca hasta en McLaren le dan prioridad, pero de ahi a que se de prioridad por sistema hay un buen trecho, y yo sigo sin ver una sóla prueba de la supuesta "prioridad" de Ferrari sobre Alonso desde la primera carrera....


Repito, creo que están deseando dársela porque saben que como piloto le da mil vueltas a Massa, pero no se la dan hasta que no se la gana en pista.

Sigo esperando que me enseñéis una sóla orden de equipo en Ferrari cuando los dos pilotos están igualados

Tu no pides pruebas, pides sencillamente que humillen a Massa y lo obliguen por radio a dejar pasar a Alonso por 2 puntos a principio de temporada. Voy a intentar explicarme mejor porque sabia que me explicaba mal pero no tanto.

-- Pienso que Ferrari tiene esa política desde hace muchos años, hay un puesto para el primer piloto y otro para el escudero.

- La época de Schumacher no les fue nada mal con ella y creo que no necesito aportar pruebas.
- Que están lejos de fichar lo mejores pilotos disponibles
- Massa fue fichado como tal ( en vez de un Rubens cansado ) y pese a un pobre rendimiento en los últimos años ha sido renovado, la única cosa que podemos destacar de esos años fue que ha sido un "hombre de equipo".
- El año 2008, año que se pone como ejemplo de lo contrario, no es el mejor ejemplo puesto que se podria decir que eso le costo el puesto a Kimi.
- En Alemania 2010 eran 31 puntos a falta de 9 carreras y con Massa apunto de ganar una carrera y recortar 7. Ya no te pregunto si Alonso lo haría, te pregunto que otro piloto aceptaría tal cosa ??


-- También pienso lo mismo de Alonso, no solo creo que es un líder, creo que lo necesita y en eso no entra tener un compañero a su nivel. Cualquier cosa que no sea tener el equipo al 100% centrado en su titulo le molesta.

- No creo que pueda quejarse de la atención de Briatore y Renault , aun así no dudo en quejarse públicamente cuando ficho por McLaren que no se hacia( ni en ese momento ni nunca ) todo lo posible para que ganase el mundial. No sé que entenderias tu, pero yo creo que claramente pedía una política aun más claramente a su favor.
- En la época de McLaren no soy yo el que exculpa completamente a un piloto, Hamilton la lió gorda, pero gente como Whitmarsh dejo claro Alonso presiono para conseguir trato de nº1 .
- La mayoría de compañeros de Alonso han sido gente sin carácter y con tablas de segundo piloto, un Trulli despedido de forma humillante, un Fisi al que el propio Alonso ataco cuando no le hizo de escudero, Super Crach Piquet o un Massa que sabe que pocos pilotos aceptarían lo de Alemania 2010 o Austin 2012.
- Y creo que el único piloto con carácter que veremos al lado de Alonso fue y sera Hamilton.

Supongo que comprenderás ya porque lo pienso, esto no se trata de demostrar una conspiración oculta, tu mismo ves normales los contratos con clausulas sobre ordenes de equipo, queda claro que los equipos utilizan las ordenes y tienen un favorito para el mundial, realmente crees que necesito más para pensar que se hacen asi las cosas en Ferrari?

te imaginas a mou en Red bull?

Ya esta, pero con el nombre de Helmut Marko.

PD: Algunos seguidores de Alonso seguís hablando de la época de McLaren con una carita sonriente como si al final salierais ganando con la derrota de Hamilton y McLaren aprendiera una lección, McLaren gano con Hamilton al año siguiente y Alonso no solo se paso 2 años en un coche sin opciones al titulo si no que aun no lo ha vuelto a ganar. Quizás el que aprendió una lección fue Alonso y por eso esta tan contento con Massa

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[Andres125sx]

Pero mi duda es ¿Qué de malo tiene el admitir que en Ferrari Alonso es el nº 1? ¿Acaso es un pecado reconocerlo?

¿Y qué hay de malo en reconocer que Ferrari no favorece a nadie que no se lo haya ganado en pista?


Hay pruebas que demuestran que no han favorecido a Alonso nunca al principio del campeonato, pero seguís dando por hecho que sí le favorecen...


Si las pruebas apuntan en una dirección, ¿qué problema hay en reconocer que no le favorecen hasta que no se destaca?


A mi me daría igual reconocerlo, creo que Massa no está a la altura de Alonso ni en su mejor día por lo que me parecería normal que favoreciesen a Alonso, pero es que sigo sin ver una sóla prueba que lo demuestre, por eso no lo reconozco

Ahora bien, si no hay nada que pruebe que sí le favorecen, ¿por qué no reconocéis vosotros que a estas alturas de campeonato no le favorecen?

[Andres125sx]

Por cierto Joselo, ¿qué has visto en este 2013 que te haga pensar que Ferrari da prioridad a Alonso?

Que no haya sucedido a simle vista no implica que Alonso no sea el conductor N°1 del equipo y Massa el N°2... llegado el momento sucederá también esta temporada.

Puede, pero lo que no demuestra en ningún caso es que le favorezcan, y vosotros seguís dándolo por hecho, aunque haya habido carreras a principio de temporada en varios años donde Massa haya molestado o ganado a Alonso y nadie le haya obligado a dejarle pasar...


Ya se sabe que en F1 es imposible demostrar muchas cosas, pero en este caso lo que está "casi demostrado" es que a principio de año no le favorecen, como hemos visto todos en Malasia tanto 2010 como 2013 por poner sólo dos ejemplos