Horner iguala a prost, senna, schumacher y vettel

[Rodrigo-F1]

... Prost tenía deficiencias a la hora de clasificar...

¿Tienes alguna idea de lo que estás escribieno?

No dije que Prost o Alonso fueran malos clasificadores, dije que no se destacaban particularmente su habilidad para clasificar (obviamente en relación con sus otras cualidades).
En 1985 Prost salió campeón marcando 2 Poles y obteniendo 5 victorias y 11 podios.
En 1986 Prost salió campeón marcando 1 Pole y obteniendo 4 victorias y 11 podios.
En 1989 Prost salió campeón marcando 2 Poles y obteniendo 4 victorias y 11 podios.
En 1993 Prost salió campeón marcando 13 Poles y obteniendo 7 victorias y 12 podios.
En total Prost marcó 33 poles (una efectividad apenas del 16%) en 13 temporadas (202 carreras), con 51 victorias (más del 25% de efectividad), 106 podios (más del 50% de efectividad) y 41 vueltas rápidas (poco más del 20% de efectividad).
A mi me parece que dentro de sus capacidades, la clasificación no era su punto más alto (como si lo era su desarrollo en carrera).

[Sami]

Los conocimientos técnicos de Prost y Senna no están en discución debido a que siempre fueron enormemente valorados por todos los técnicos que los han rodeado en los equipos queb han corrido y la lista es enorme.

A mi eso no me dice nada, Prost ¿que hacía? ¿diseñar el coche al principio de temporada con los ingenieros? Senna ¿estaba en la fábrica codo a codo con los ingenieros construyendo un nuevo motor? por supuesto que no ¿verdad? los ingenieros siempre han valorado la capacidad de comunicación de los pilotos a la hora de evaluar el comportamiento de un coche para ellos poder mejorarlo, pero eso no es privativo de Prost o Senna, Shumacher era conocido por su enorme capacidad de trabajo algo que también se afirma de Vettel y Alonso, por eso tu afirmación de la capacidad de Prost y Senna no la discuto, lo que discuto es que Vettel y Alonso no tengan esa capacidad porque sus ingenieros dicen que si.

Enzo Ferrari o Henry Ford (y muchos otros diseñadores, motorístas, etc.) no tenían títulos universitarios y tu no estas en condiciones para poner en duda sus conocimientos por el simple hecho de confundir lo cognositivo con lo programático y formal.

¿Así que para ser un genio se necesita un conocimiento programático y formal? ... ¿Entonces Aqruímides, Da Vinci, Edison o más aquí en el tiempo Steve Jobs o Bill Gates no entran en tu "sentencia" por el hecho de no contar con títilos universitarios? ... estás errado (y "cerrado") compañero.

Por supuesto que no, estoy hablando de la necesidad de evaluar los conocimientos de una persona más allá de los simples comentarios, decir que una persona sabe la ostia de matemáticas sin nada que la respalde no tiene sentido, eso hay que demostrarlo y las personas que tu nombras lo demostraron con inventos, teorías, construcciones, diseños o empresas, sus obras están ahí pero que yo sepa no hay ningún motor diseñado o fabricado por Senna igual que no conozco ningún fórmula construido o diseñado por Prost

Sobre lo otro de tu texto, cuando Alonso hablaba con los ingenieros de McLaren sobre los repartos de peso en los frenajes de Ferrari lo hizo por el simple motivo de que cualquier conductor sabe cuales son (en porcentajes exactos) y eso no sirve como argumento como para siquiea compararlo con los conocimientos técnicos que tenía Prost o Senna... "intentas hacer un cruza entre una gatita y un león".

A esto me refiero con el comentario anterior y volvemos al mismo tema ¿como puedes afirmar que los conocimientos técnicos de Prost son superiores a los de Alonso o Vettel? ¿por unos comentarios? no me vale, necesito algo más.

... no hombre, conocimientos técnicos que si son totalmente transmisibles, como un piloto ataca los pianos, como toma las referencias de frenada, las diferentes formas de tomar una curva, las formas de acelerar para no perder tracción, en definitiva, las diferentes técnicas de conducción que permiten a un piloto obtener el máximo rendimiento de un auto eso se transmite y los pilotos aprende unos de otros.

No

Esos no son conocimientos técnicos, son estilos de conducción (más alla de capacidades innatas o adquiridas) que es en definitiva de lo que estamos hablando) que a través de los dichos del mismo conductor, el ingeniero adapta de acuerdo a dicha información determinada configuración que se adpata mejor a la información brindada.

Me he expresado mal, cambia conocimientos técnicos por técnica de conducción que es diferente al estilo de conducción que es propio de cada piloto, pero independiente de cada estilo todos tienen una técnica de conducción que cuanto más depurada está mejor piloto se es y eso si se transmite, se copia la técnica de los mejores y si Vettel o Alonso son muy buenos es porque tuvieron buenos maestros.

Por otra parte, el máximo rendimiento de un conductor y lo que mejora su calidad y capacidad conductiva es a base de prueba y error & prueba y acierto, es decir, cuanto más pruebas (léase Km. recorridos) tenga "sobre sus espaldas" sobre la práctica real (un monoplaza en pista) es mucho más completo que cualquier otra prueba teórica virtual (un monoplaza en laboratorio) como la de un simulador.[/i]

Y en ese acierto y error muchas veces se dejan la vida por el camino, algo que evita el simulador donde es posible ensayar cualquier situación por hipotética que parezca, el piloto practica una vez y otra vez con lo cual cuando llega a la pista ya trae unos conocimientos muy valiosos que lo van a ser de gran utilidad a la hora de enfrentarse a la verdad, la calidad de un piloto por supuesto que se mide solo en la pista, pero la práctica en el simulador es muy valiosa.

Segundo que no debes saber quienes fueron Jo Ramirez (y lo que opinaba de los conocimientos técnicos de Prost) o Nobuhiko Kawamoto (y lo que opinaba de los conocimientos técnicos de Senna).[/i]

Cierto, pero eso tiene remedio, para eso sirve Internet, ahora me pongo manos a la obra.

... me entra la risa...

Frase desafortunada si las hay, máxime si sobre la mayoría sobre lo que opinas definitvamente estás (como mínimo) confundido .

También cierto, la frase es totalmente desafortunada, muy mal expresada por mi parte, pido disculpas.

[Joselo]

Y en ese acierto y error muchas veces se dejan la vida por el camino, algo que evita el simulador donde es posible ensayar cualquier situación por hipotética que parezca, el piloto practica una vez y otra vez con lo cual cuando llega a la pista ya trae unos conocimientos muy valiosos que lo van a ser de gran utilidad a la hora de enfrentarse a la verdad, la calidad de un piloto por supuesto que se mide solo en la pista, pero la práctica en el simulador es muy valiosa.

Yo no pongo en duda que sea valiosa, pero te vuelvo a repetir que para cualquier conductor es más importantes cuanto más pruebas (léase Km. recorridos) tenga "sobre sus espaldas" sobre la práctica real (un monoplaza en pista) que cualquier otra prueba teórica virtual (un monoplaza en laboratorio) como la de un simulador.

... Prost ¿que hacía? ¿diseñar el coche al principio de temporada con los ingenieros? Senna ¿estaba en la fábrica codo a codo con los ingenieros construyendo un nuevo motor? por supuesto que no ¿verdad? los ingenieros siempre han valorado la capacidad de comunicación de los pilotos a la hora de evaluar el comportamiento de un coche para ellos poder mejorarlo, pero eso no es privativo de Prost o Senna, Shumacher era conocido por su enorme capacidad de trabajo algo que también se afirma de Vettel y Alonso, por eso tu afirmación de la capacidad de Prost y Senna no la discuto, lo que discuto es que Vettel y Alonso no tengan esa capacidad porque sus ingenieros dicen que si.

Primero que yo estaba hablando de Prost y Senna porque fueron los citados, ahora tu me traes a Schumacher, y está bien, porque también tenía buenas dotes de conocimientos técnicos (aunque no tantos como el francés y el brasileño), pero te cuento que si quieres más nombres podría elaborar una lista extensa, pero no lo hice porque el tema se dispersaría demasiado con cada caso si salimos de la comparación Prost-Senna / Alonso-Vettel ok?

Sigo :

Prost no diseñaba el monoplaza para los equipos que competía, pero estando en su época de Renault, alguna vez le indicó nada menos que a Jean-Claude Migeot la relación que él entendía debería existir entre las suspensión trasera y el diseño del alerón en dicho sector, grande la sorpresa del técnico cuando el resultado fue confirmado en pista... casos como este ha habido varios.

Alguna vez Senna le indicó a su equipo de motoristas de Honda que su McLaren mostraba una ligera imperfección en la aceleración de determinada curva, aunque los japoneses siempre fueron muy "puntillosos" y "gustosos asistentes", no encontraban motivo para el reclamo de Ayrton. Cuando ese motor fue a fábrica, se comprobó el problema en instante de mayor aplicación del torque o par motor, y que (dicho por los proppis ingenieros) sólo un "genio" podría haber decubierto... desde ese momento los motoristas de Honda siempre sintieron literal adoración por "magic" (aún por encima de Prost) y sus grandes aportes nunca cesaron... ¿Acaso nunca no has visto el video de reciente aparición que realizó la fábrica nipona en Suzuka reproduciendo el sonido de un motor Honda que llevaba el mismo Ayrton acompañado de efectos lumínicos? ... ¿Tu piensas que un homenaje de semejante calibre a un conductor se ve "todos los días" por parte de alguna fábrica de motores para la F1? ... Si has visto algo parecido alguna vez sólo dímelo .

Compañero Sami, Alonso y Vettel hacen lo que hacen todos los conductores, literalmente lo que has escribes (y a lo que yo ya me he referido antes), es decir : Siempre un ingeniero valora la capacidad de un conductor a la hora de informarlo lo más posible para establecer una configuración deseada... pero yo hablo de ir mucho más allá... ¿Todavía no te has dado cuenta?

Por supuesto que no, estoy hablando de la necesidad de evaluar los conocimientos de una persona más allá de los simples comentarios, decir que una persona sabe la ostia de matemáticas sin nada que la respalde no tiene sentido, eso hay que demostrarlo y las personas que tu nombras lo demostraron con inventos, teorías, construcciones, diseños o empresas, sus obras están ahí pero que yo sepa no hay ningún motor diseñado o fabricado por Senna igual que no conozco ningún fórmula construido o diseñado por Prost

¿Y por qué tiene que haberlo? ... Senna murió cuando aún era conductor y nunca se supo a ciencia cierta si seguiría ligado al deporte motor de forma tan estrecha y menos aún si se dedaicaría a lo kotorístico cuando se retirase. Por su parte, Prost fue el jefe de su equipo en la F1 y se sabe que muhco tuvo que ver en las evoluciones que llevaban adelante (desde el AP01 al AP05) gentes como Loic Bigois, George Ryton, Bernard Dudot, Ben Wood, Alan Jenkins o Jean-Paul Gousset.

De todas formas, que tu tengas un conocimiento autodidacta sobre determinado tema y que gracias a ello aciertes de vez en cuando cosas muy importantes y que especialistas y renombrados técnicos valoren eso porque les has demostrado algo nuevo, no te hace que puedas ser exitoso o mejor que ellos al momento de ocuparte de su misma disciplina... no mezcles las cosas compañero, la comparación aquí no es entre Prost y Senna con diferentes y numerosos diseñadores, aerodinamisistas, motoristas, etc. en los equipos donde compitieron, sino que la comparación aquí es entre los conocimientos técnicos de Prost-Senna con respecto a Alonso-Vettel.

[Joselo]

... Prost tenía deficiencias a la hora de clasificar...

¿Tienes alguna idea de lo que estás escribieno?

No dije que Prost o Alonso fueran malos clasificadores, dije que no se destacaban particularmente su habilidad para clasificar (obviamente en relación con sus otras cualidades).
En 1985 Prost salió campeón marcando 2 Poles y obteniendo 5 victorias y 11 podios.
En 1986 Prost salió campeón marcando 1 Pole y obteniendo 4 victorias y 11 podios.
En 1989 Prost salió campeón marcando 2 Poles y obteniendo 4 victorias y 11 podios.
En 1993 Prost salió campeón marcando 13 Poles y obteniendo 7 victorias y 12 podios.

¿Acaso te olvidas que Prost tuvo que "lidiar" (durante los años que citas) con el mayor y más grande conductor de la historia en lo referente a clasificaciones? ... Además de eso, 1986 fue el último año en la F1 que un conductor con un medio mecánico inferior derrotó a dos conductores (Piquet y Mansell) con un medio mecánico superior... eso no se ha vuelto a repetir en la F1 y es lógico que las pole position se las hayan repartido entre Senna y los del equipo Williams-Honda. 1989 es lo mismo que en 1985, pero con Senna compartiendo equipo. En 1993 Prost dispuso de un medio mecánico superior, lo cual le permitió mitigar por ejemplo a los motores Ford de Schumacher y Senna, aunque Senna con el motor de su McLaren con una o hasta dos especificaciones más atrasadas que el Ford del Benetton de Schumacher pudo lograr pole position y el alemán no.

En total Prost marcó 33 poles (una efectividad apenas del 16%) en 13 temporadas (202 carreras), con 51 victorias (más del 25% de efectividad), 106 podios (más del 50% de efectividad) y 41 vueltas rápidas (poco más del 20% de efectividad).

Aún así y luego de lo que te he descrito, de todas formas (y aunque no soy para nada afecto a recurrir a estdísticas), en el listado de más pole position logradas comparte el cuarto (4°) lugar y en porcentajes debe estar aproximadamente entre la primera decena o docena.

¿Sabes en cuantas oportunidades Prost partió desde una primera fila? :

86 veces de los 199 G.P's. que compitió

De las cuales muchas veces no necesitó de un pole position para ganar porque sabía ante todo que a veces era casi imposible por más que se esfuerce, pero a su vez sabía que en carrera las cosas a menudo cambiaban muchas veces a su favor.

Poe último :

¿Ya que partiste de 1985, por qué no vas 5 años más atrás en el tiempo y observas contra quienes le tocó competir a Alain Prost?

[Rodrigo-F1]

Es obvio que Prost compitió contra fueras de serie como fueron Lauda-Senna-Piquet y Mansell.
Pero solo remarco que su fuerte (al igual que Alonso) no era la clasificación, en cambio era, como bien dices, el fuerte de Senna.

[Joselo]

Es obvio que Prost compitió contra fueras de serie como fueron Lauda-Senna-Piquet y Mansell.
Pero solo remarco que su fuerte (al igual que Alonso) no era la clasificación, en cambio era, como bien dices, el fuerte de Senna.

Desde ya compañero, era "el fuerte" se Senna, el mejor clasificacor (y posiblemente también el mejor conductor sobre pistas húmedas o mojadas) que tuvo alguna vez la historia de todo el deporte motor sobre cuatro ruedas... estamos hablando de un Grande con todas las letras.

Más allá de que Senna vencía la mayoría de las veces a Prost en clasificación (y por si fuera poco siempre en carreras con lluvia), ya habían pasado media docena de G.P's. desde que Ayrton había ingresado al equipo McLaren como su coequiper y en todas venció a Prost en la clasificación, pero hubo sólo una ocación en que al francés le resultó indispensable lograr la pole position frente a Senna. Fue en el séptimo G.P., justamente el de Francia del '88, en su "casa", cuando durante toda la semana se fustigó a Alain por parte de un porcentaje de la prensa local, afirmando que no era capaz de derrotar a ese joven brasileño en una clasificación cuando él se lo propusiera, puesto que atento y sabedor era Prost que los riesgos a tomar son analógicos al sentido de conservación de cada quién, por eso afirmaba que a Senna lo que más le importaba en la vida era la F1 (dicho por el mismo Ayrton más de una vez), mientras que a él lo que más le importaba en la vida era su familia, que la F1 estaba en el trecero o cuarto escalón de prioridades y que no veía la necesidad de arriesgar tanto por el sólo hecho de partir en pole position, si en carrera podía vencer a Senna (como lo hizo varias veces)... pero finalmente fue presa de esa "guerra psicológica" de algunos periodistas.

La cuestión que el día Viernes pronosticó que en ese G.P. Senna no haría la pole position para el Domindo y que la haría él (fue lo único que declaró a la prensa)... así fue, se subió a su McLaren y realizó un tiempo increíble. Al llegar a boxes dejó su monoplaza y dijo : "Ahora que trate de bajar ese tiempo." y se fue a duchar antes de que termine la clasificación... obviamente que Senna siguió y siguió intentando una y otra vuelta ya por una "cuestión de orgullo", pero no pudo bajar ese registro a menos de medio segundo (ni ganar la competencia debido a un sobrepaso magistral del "Profesor")... esa vez se equivocó Prost, y aunque dijo luego que jamás volvería a hacer eso y que fue una decisión estúpida he impulsiva el arriesgar tanto, el asunto es que se ganó un enemigo formidable en la figura de "Magic" y (como fue finalmente) teniendo ambos en el futuro y en lo personal que "transitar por horizontes inciertos" y siempre cruzados.

[CED]

Joselo, creo que esa mención que haces acerca del riesgo entre Prost y Senna, a la que se han referido otras personas como el riesgo de un piloto soltero y otro casado, y también si tiene hijo(s), es uno de los factores que más incidió en sus carreras.
Creo que su estadía en McLaren y también en los mismos años de F1 hicieron que cada uno de ellos diese lo máximo de sí. Eran el rival a batir para el otro. Ojalá algún día se haga una película como Rush acerca de ellos. ¡¡Qué tremendo par de pilotos pudimos apreciar quienes seguíamos la F1 por esos años!!

En lo de conducción de casado / soltero, me parece que también es aplicable a la vida real, al menos yo me convertí en un conductor más consciente y menos riesgoso.

[Hudson]

. Ojalá algún día se haga una película como Rush acerca de ellos.

Bueno, tienes la película "Senna":



Aunque la forma de tratar a Senna como el "bueno" y a Prost como el "malo, malísimo" arruina un poco la verdad de la historia: dos depredadores sin ganas de conceder nada al otro... pero que al final se necesitaban y se echaban de menos. (Algo parecido a la historia Alonso-Hamilton, que ahora se echan piropos día sí y día también )

Saludos

[Joselo]

Ojalá algún día se haga una película como Rush acerca de ellos. ¡¡Qué tremendo par de pilotos pudimos apreciar quienes seguíamos la F1 por esos años!!

Me parece compañero que se necesitarían 4 o 5 películas y no 1 para reflejar al menos de forma concreta esta historia.

Ha habido muchos enfrentamientos memorables en la historia de los G.P's. y la F1 y varios de ellos fueron mucho más interesantes y atrayentes que el de Lauda-Hunt.

. Ojalá algún día se haga una película como Rush acerca de ellos.

Bueno, tienes la película "Senna":



Aunque la forma de tratar a Senna como el "bueno" y a Prost como el "malo, malísimo" arruina un poco la verdad de la historia: dos depredadores sin ganas de conceder nada al otro... pero que al final se necesitaban y se echaban de menos.

Esto es muy cierto.

[CED]

. Ojalá algún día se haga una película como Rush acerca de ellos.

Bueno, tienes la película "Senna":



Aunque la forma de tratar a Senna como el "bueno" y a Prost como el "malo, malísimo" arruina un poco la verdad de la historia: dos depredadores sin ganas de conceder nada al otro... pero que al final se necesitaban y se echaban de menos. (Algo parecido a la historia Alonso-Hamilton, que ahora se echan piropos día sí y día también )

Saludos

No he visto esa película, Joselo; creo que por acá nunca la dieron. Tengo un DVD acerca de Ayrton, donde hablan de sus inicios, entrevistas, carrera, pero es un documental y claro, nada de parcial aunque sí muy bueno y es grato verle conducir en esos videos.
Saludos

[Joselo]

No he visto esa película, Joselo; creo que por acá nunca la dieron.

Me parece que aquí la puedes ver :

http://peliculasgratis.biz/senna.html

[f1.chris]

Prost era un tremendo clasificador pero ademas también muy consistente, muy frió, calculador, erraba nunca, muy eficiente, piloto muy completo, respetando las distancia y sobre todo diferencias un poco como Vettel esta temporada 2013, Yo siempre dije que el único defecto o la única culpa que siempre le vi a Prost es ser contemporáneo a Senna, al mejor..

sin Ayrton hubiera ganado muchos mas títulos pero tampoco hubiera sido la leyenda de F1 que es hoy.

[Joselo]

Más allá de intentar saber a ciencia cierta quién fue mejor, algo sobre lo que aún tengo mis dudas compañero f1.chris, lo que sí tengo muy claro es que si "Magic" o el "Professeur" no se hubieran enfrentado, cualquiera de los dos ostentaría récodrs que muy difícilmente se podrían haber batido.


© blomedia.pl

[f1.chris]

es una fotografía bellissima por que a esos dos así de tranquilos y tan cerquita los recuerdo muy poco

[CED]

No he visto esa película, Joselo; creo que por acá nunca la dieron.

Me parece que aquí la puedes ver :

http://peliculasgratis.biz/senna.html

Muchas gracias, Joselo; la cerveza que me acompañará mientras la veo, es en tu honor