La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

La Fórmula 1 al dí­a.

Re: La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

Mensajepor Hudson » 06 Noviembre 2013, 20:44

Para mi, la mejor temporada de Senna fué en el 93, con un Mclaren en horas bajas, con un motor Ford especificación B, la A la disfrutaba Benetton y Schumacher.

Ganó 5 carreras de 16, con 5 abandonos y fué subcampeón por delante de Schumacher y sólo superado por Prost con su Williams apisonadora (Williams ganó 10 de 16 carreras ese año, 7 para Alain, 3 para Hill) El compañero de Ayrton en Mclaren, Andretti consiguió en 13 carreras 7 puntos por los 73 que logró el brasileño. Después fué sustituído por Hakkinen que logró un podio en tres carreras. Senna logró el 87% de los puntos de Mclaren ese año, difícil encontrar una disimetría así en la historia de la F1.

Con un coche inferior le plantó cara a un pilotazo como Alain Prost con un coche dominador como el Williams y le hizo sudar el campeonato. Aquel año Senna se ganó el Olimpo sin ser campeón.

Saludos 8)
Sólo hay una forma razonable de ser segundo con un Ferrari: que el otro Ferrari haya ganado
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Re: La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

Mensajepor goro » 06 Noviembre 2013, 21:20

imbatible es el coche, no el piloto, con ese coche gana alonso, raikkonen y hamilton, lleva ganadas las mismas carreras que en 2011 y aún quedan dos
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Re: La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

Mensajepor wdf » 06 Noviembre 2013, 21:24

edu-F1 escribió:
Trupon escribió:
Noto cierto retintín


Eso, eso que lo fiche Ferrari y le den una mierda coche, eso si pintado de un color muy bonito, a ver que hace Vettel :mrgreen:, por supuesto todo sin acritud :wink:, saludetes.


Pues hará lo mismo que ha hecho Alonso, no conseguir ningún campeonato. Parece que Vettel tendrá que coger un Marussia y hacerlo campeón... al fin y al cabo esto es un campeonato de coches, en los que yo como aficionado no he visto ni una sola temporada en la que el mejor monoplaza no hiciera a su piloto quedar campeón del mundo.
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Re: La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

Mensajepor mari » 06 Noviembre 2013, 21:50

Hudson escribió:Para mi, la mejor temporada de Senna fué en el 93, con un Mclaren en horas bajas, con un motor Ford especificación B, la A la disfrutaba Benetton y Schumacher.

Ganó 5 carreras de 16, con 5 abandonos y fué subcampeón por delante de Schumacher y sólo superado por Prost con su Williams apisonadora (Williams ganó 10 de 16 carreras ese año, 7 para Alain, 3 para Hill) El compañero de Ayrton en Mclaren, Andretti consiguió en 13 carreras 7 puntos por los 73 que logró el brasileño. Después fué sustituído por Hakkinen que logró un podio en tres carreras. Senna logró el 87% de los puntos de Mclaren ese año, difícil encontrar una disimetría así en la historia de la F1.

Con un coche inferior le plantó cara a un pilotazo como Alain Prost con un coche dominador como el Williams y le hizo sudar el campeonato. Aquel año Senna se ganó el Olimpo sin ser campeón.

Saludos 8)


Pues eso....que lo vemos exactamente igual.
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Re: La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

Mensajepor goro » 06 Noviembre 2013, 21:54

wdf escribió:
edu-F1 escribió:
Eso, eso que lo fiche Ferrari y le den una mierda coche, eso si pintado de un color muy bonito, a ver que hace Vettel :mrgreen:, por supuesto todo sin acritud :wink:, saludetes.


Pues hará lo mismo que ha hecho Alonso, no conseguir ningún campeonato. Parece que Vettel tendrá que coger un Marussia y hacerlo campeón... al fin y al cabo esto es un campeonato de coches, en los que yo como aficionado no he visto ni una sola temporada en la que el mejor monoplaza no hiciera a su piloto quedar campeón del mundo.


no ha ganado campeonatos pero si ha ganado carreras y ha hecho podios, todos los años
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Re: La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

Mensajepor edu-F1 » 06 Noviembre 2013, 22:12

wdf escribió:
edu-F1 escribió:
Eso, eso que lo fiche Ferrari y le den una mierda coche, eso si pintado de un color muy bonito, a ver que hace Vettel :mrgreen:, por supuesto todo sin acritud :wink:, saludetes.


Pues hará lo mismo que ha hecho Alonso, no conseguir ningún campeonato. Parece que Vettel tendrá que coger un Marussia y hacerlo campeón... al fin y al cabo esto es un campeonato de coches, en los que yo como aficionado no he visto ni una sola temporada en la que el mejor monoplaza no hiciera a su piloto quedar campeón del mundo.


Sin minimizar lo que ha hecho Alonso que en eso no coincidimos, en lo demás estoy totalmente de acuerdo contigo, pero es que lo que ocurre es que algunos se permiten decir que Vettel es invencible cuando deberían haber dicho que su Red Bull es invencible, saludos.
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Re: La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

Mensajepor DanielB » 06 Noviembre 2013, 23:36

suomijon escribió:
CED escribió: Así lo veo también.


Pues yo también, pero me molesta un poco que el eufemismo de"mejor combinación hombre-máquina" no se haya utilizado antes hasta la llegada de Vettel. Parece que Sebastian tiene que pedir perdón por haber dispuesto de un coche superior en algunas ocasiones, o que sus logros se pueden minimizar por ese motivo.

No recuerdo, aunque mi memoria es frágil, a nadie refiriéndose a los logros de Senna con un "mejor combinación hombre-piloto" a pesar de que la superioridad de los McLaren que llevaron a ser campeón a Ayrton era muy superior (valga la redundancia) a la del mejor RB que haya disfrutado Vettel.

Sebastian es un gran piloto, no tiene nada que demostrar porque ya lo ha demostrado todo, ha ganado con un coche del montón (de los malos), ha demostrado ser un gran piloto en agua, ha machacado a sus compañeros ..... y todavía su carrera acaba de comenzar.

No se cuanto tiempo y títulos tendrán que pasar para que algunos no se sigan cuestionando la calidad de Vettel, por supuesto están en su derecho, pero a mi particularmente me resulta ridículo que se siga haciendo a pesar de las evidencias de la grandeza que ha demostrado Vettel con cuatro títulos y con argumentos que aplicados a otros "grandes" de la historia harían tambalearse algunos de los dogmas establecidos en la F1.

Saludos.


Hombre, no quiero que pienses que le resto méritos a lo que ha hecho Vettel, lo suyo es enorme ;) generalmente siempre me refiero a los pilotos que han dominado una era como "la mejor combinación hombre-máquina" porque justamente obtienen el mejor bólido y el mayor talento de la parrilla en su momento, y en esta ha tocado a Vettel. Obviamente un coche no se maneja solo :)
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Re: La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

Mensajepor wdf » 07 Noviembre 2013, 00:06

edu-F1 escribió:
Sin minimizar lo que ha hecho Alonso que en eso no coincidimos, en lo demás estoy totalmente de acuerdo contigo, pero es que lo que ocurre es que algunos se permiten decir que Vettel es invencible cuando deberían haber dicho que su Red Bull es invencible, saludos.

goro escribió:no ha ganado campeonatos pero si ha ganado carreras y ha hecho podios, todos los años


Ha ganado carreras cuando su coche le permitía ganar carreras, ha quedado 2º cuando su coche le ha permitido quedar 2º, cuando no es así pasa lo de este fin de semana que lucha por ser 5º. Milagros, aunque en la retransmisiones de antena 3 se empeñen en decir que existan, no existen.

Vettel exactamente lo mismo, cuando tuviera un Ferrari que le permitiese luchar por el podio, lucharía por el podio, y cuando tuviese un Ferrari que pudiese ganar alguna carrera pues lucharía por ganarla y ganaría alguna. Vamos, lo mismo que hizo Fernando. Alonso cuando ganó e hizo podios es que tenía coche para ello, él mismo lo dijo en SPA, a pesar de una mala clasificación dijo al final que cuando tienes el 2º mejor coche te mereces quedar 2º.

o alguien sigue creyendo que un piloto puede llevar su coche a un sitio que no le corresponde?? De hecho en eso destacan Vettel y Alonso, el alemán lo ha demostrado este año, cuando su RBR se comía las ruedas y no podía ganar, pues quedaba 3º o 4º. Lo máximo que podía aspirar destrozando las ruedas. En eso se destiguen lo grandes, en llegar siempre a donde pueden llegar.
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Re: La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

Mensajepor Jorge_MX » 07 Noviembre 2013, 03:49

Es complicado hablar del rendimiento neto que un piloto ofrece, nosotros no sabemos hasta que punto llega el rendimiento de un coche y empieza el rendimiento del piloto para sacar un plus, esas centésimas en las curvas, etc... Eso solamente lo sabrían los miembros de los equipos con los datos que sacan de los ordenadores.

Otra cosa que pude influir muchísimo es el factor motivación.
"Para llegar primero, primero hay que llegar", Juan Manuel Fangio.
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Re: La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

Mensajepor suomijon » 07 Noviembre 2013, 19:01

wdf escribió:
edu-F1 escribió:
Sin minimizar lo que ha hecho Alonso que en eso no coincidimos, en lo demás estoy totalmente de acuerdo contigo, pero es que lo que ocurre es que algunos se permiten decir que Vettel es invencible cuando deberían haber dicho que su Red Bull es invencible, saludos.

goro escribió:no ha ganado campeonatos pero si ha ganado carreras y ha hecho podios, todos los años


Ha ganado carreras cuando su coche le permitía ganar carreras, ha quedado 2º cuando su coche le ha permitido quedar 2º, cuando no es así pasa lo de este fin de semana que lucha por ser 5º. Milagros, aunque en la retransmisiones de antena 3 se empeñen en decir que existan, no existen.

Vettel exactamente lo mismo, cuando tuviera un Ferrari que le permitiese luchar por el podio, lucharía por el podio, y cuando tuviese un Ferrari que pudiese ganar alguna carrera pues lucharía por ganarla y ganaría alguna. Vamos, lo mismo que hizo Fernando. Alonso cuando ganó e hizo podios es que tenía coche para ello, él mismo lo dijo en SPA, a pesar de una mala clasificación dijo al final que cuando tienes el 2º mejor coche te mereces quedar 2º.

o alguien sigue creyendo que un piloto puede llevar su coche a un sitio que no le corresponde?? De hecho en eso destacan Vettel y Alonso, el alemán lo ha demostrado este año, cuando su RBR se comía las ruedas y no podía ganar, pues quedaba 3º o 4º. Lo máximo que podía aspirar destrozando las ruedas. En eso se destiguen lo grandes, en llegar siempre a donde pueden llegar.


Totalmente de acuerdo con tus palabras ..... no se puede añadir más.

Saludos.
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Re: La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

Mensajepor mari » 07 Noviembre 2013, 19:12

Por poner un ejemplo de ese cambio de rendimiento, lotus vario en verano la largura del, onoplaza. Eso junto con los nuevos Pirelli parece que ha condicionado mucho la actuacion de sus pilotos. Mientras Kimi ha tenido problemas, sobretodo en qualy, a Romain parece que ese coche le sienta mejor.

Kimi ha pedido correr lo que queda de temporada con la version mas corta con lo que ambos llevaran coches diferentes.
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Re: La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

Mensajepor f1.chris » 08 Noviembre 2013, 15:12

en todo caso lo correcto era escribir que Vettel y su Red Bull son invencibles

los que tengan dudas mejor le preguntan a Webber que tan invencible es esa maquina por si sola

Hudson escribió:Para mi, la mejor temporada de Senna fué en el 93, con un Mclaren en horas bajas, con un motor Ford especificación B, la A la disfrutaba Benetton y Schumacher.

Ganó 5 carreras de 16, con 5 abandonos y fué subcampeón por delante de Schumacher y sólo superado por Prost con su Williams apisonadora (Williams ganó 10 de 16 carreras ese año, 7 para Alain, 3 para Hill) El compañero de Ayrton en Mclaren, Andretti consiguió en 13 carreras 7 puntos por los 73 que logró el brasileño. Después fué sustituído por Hakkinen que logró un podio en tres carreras. Senna logró el 87% de los puntos de Mclaren ese año, difícil encontrar una disimetría así en la historia de la F1.

Con un coche inferior le plantó cara a un pilotazo como Alain Prost con un coche dominador como el Williams y le hizo sudar el campeonato. Aquel año Senna se ganó el Olimpo sin ser campeón.

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esto es sabio, lo que hace Ayrton esa temporada no tiene nombre
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Re: La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

Mensajepor Gerhard Berger » 08 Noviembre 2013, 16:54

suomijon escribió:
Pues yo también, pero me molesta un poco que el eufemismo de"mejor combinación hombre-máquina" no se haya utilizado antes hasta la llegada de Vettel. Parece que Sebastian tiene que pedir perdón por haber dispuesto de un coche superior en algunas ocasiones, o que sus logros se pueden minimizar por ese motivo.


Eso no es un eufemismo, es un hecho objetivo. Una realidad científica si lo prefieres.

Nadie que diga "combinación hombre máquina" trata de ser políticamente correcto, ni trata de ocultar una verdad que dicha con sus palabras oportunas resulta fea o tenebrosa. Vamos que esto no es el ejército diciendo que las bajas civiles son "daños colaterales" en lugar de asesinatos. Esto es un deporte resultado de una combinación entre el humano y la máquina, ni más ni menos.

El eufemismo es en realidad, decorar el tema con el típico "el piloto saca el 120%" o en su defecto frases parecidas como "su coche no daba para más, él sacó de donde no había", así como "el coche es un pepino", sí, y de ahí radica la lógica de la verdad científica a la que aludía antes: "el coche sin un buen piloto se resiente en su rendimiento", eso es así, es como las leyes de la física, sencillamente.

Este asunto es como los charlatanes de los ovnis, o de las conspiraciones "demostradas", la verdad científica está ahí, solo que ellos se la pasan por el forro, por un interés o por simple ignorancia, o por ambas, que nunca se sabe, hay gente de hecho, (por poner un ejemplo bastante polémico y famoso) que sigue defendiendo que en las torres gemelas hubo una demolición controlada, pasandose por el forro, literalmente, las leyes de la física, alegando a su favor dedicarse a la arquitectura, entre otras, como si eso le diese categoría y permiso para obviar que, sin ir más lejos, una masa en movimiento, no se comporta de la misma forma que una masa estática (y es una de las cosas más obvias, en las que si quiera hace falta hacer cuentas o tirar de fórmulas).

Es decir, que nadie se acuerde (o quiera obviar por intereses o ignorancia) de que esto es una combinación de factores (que resumimos en dos bloques coche y piloto, por no alargar la lista) no implica que eso no sea así, incluso en esa situación.

Por eso siempre me empeño tanto en tocar el fanatismo como algo pésimo, malo, moribundo y rechazable, porque lo primero que hace esa corriente de "pensamiento" es obviar las certezas y desmostraciones.
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Re: La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

Mensajepor carter18 » 09 Noviembre 2013, 00:17

f1.chris escribió:en todo caso lo correcto era escribir que Vettel y su Red Bull son invencibles

los que tengan dudas mejor le preguntan a Webber que tan invencible es esa maquina por si sola

Hudson escribió:Para mi, la mejor temporada de Senna fué en el 93, con un Mclaren en horas bajas, con un motor Ford especificación B, la A la disfrutaba Benetton y Schumacher.

Ganó 5 carreras de 16, con 5 abandonos y fué subcampeón por delante de Schumacher y sólo superado por Prost con su Williams apisonadora (Williams ganó 10 de 16 carreras ese año, 7 para Alain, 3 para Hill) El compañero de Ayrton en Mclaren, Andretti consiguió en 13 carreras 7 puntos por los 73 que logró el brasileño. Después fué sustituído por Hakkinen que logró un podio en tres carreras. Senna logró el 87% de los puntos de Mclaren ese año, difícil encontrar una disimetría así en la historia de la F1.

Con un coche inferior le plantó cara a un pilotazo como Alain Prost con un coche dominador como el Williams y le hizo sudar el campeonato. Aquel año Senna se ganó el Olimpo sin ser campeón.

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esto es sabio, lo que hace Ayrton esa temporada no tiene nombre


Joselo escribió:Parece ser que "el secreto" de la diferencia prestacional tan marcada del Red Bull de Vettel en algunas de las últimas competencias se podría deber a ciertos "artilugios" suspensionales pasivos (por ende reglamentarios) que a través de poder calorífico, hidráulico y deformante (alternativo o no, aún no lo tengo muy claro que digamos) que inducen al monoplaza N°1 a tomar determinados despejes (distancia al piso) cruciales y así aprovechar tanto el apoyo aerodinámico del sector delantero al momento del frenaje como el de la aceleración a la salida de las curvas, optimizando el apoyo mecánico en el sector trasero.

¿Por qué el RB9 de Vettel y no el de Webber? ... por una razón obvia de salvaguardar una solución (que aunque de aplicación efímera para definir el certamen 2013 y porque en 2014 no se podría aplicar) dada la situación de "migración" casi inmediata del australiano del equipo austríaco.




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Re: La prensa italiana cataloga a Vettel de "invencible"

Mensajepor meteoro » 09 Noviembre 2013, 11:20

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Pues hará lo mismo que ha hecho Alonso, no conseguir ningún campeonato. Parece que Vettel tendrá que coger un Marussia y hacerlo campeón... al fin y al cabo esto es un campeonato de coches, en los que yo como aficionado no he visto ni una sola temporada en la que el mejor monoplaza no hiciera a su piloto quedar campeón del mundo.


que suerte va a tener Vettel, le van a reconocer sus meritos y no diran que ya esta en cuesta a bajo y sin frenos por que no tiene buen coche...
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