Vettel se hace mayor

[CED]

Carter, no los he comparado a Vettel y Alonso, solamente he dicho que seguro en ambos hay un coche nuevo y seguro un proceso de adaptación influye, porque no todo es mal coche. Creo que en Ferrari, un malo parejo y en RBR uno malo disparejo.
Ademàs, no seré nunca de apedrearle....si le crítico cuando consideró que debió quedarse callado, pero sigue siendo mi piloto favorito.
Saludos

[Trupon]

Al igual que le paso a Lewis, volverá.

A propósito de Lewis... tiene una gran presión encima. Como no gane el Campeonato este año, va a quedar muy mal, su reputación se va a ver dañada, y lo que dices de que "Hamilton ha vuelto" no podremos decirlo.

[GTO]

Al igual que le paso a Lewis, volverá.

A propósito de Lewis... tiene una gran presión encima. Como no gane el Campeonato este año, va a quedar muy mal, su reputación se va a ver dañada, y lo que dices de que "Hamilton ha vuelto" no podremos decirlo.

Muy chula la foto de tu nueva firma...

En cuanto a Lewis, el año pasado dejo muy buen sabor de boca, y este año empezo como un cohete. Nunca le he considerado una leyenda, cuando digo que ha vuelto, me refiero a que ha vuelto a ser un buen piloto, capaz de ganar carreras y pelear campeonatos.

[vx2war]

Para mi el tema de la valía o no de Vettel es algo que empieza resultarme soporífero.

4 mundiales seguidos con carreras buenísimas, otras buenas y alguna o tan buena, pero escasísimos fallos en esos cuatro años. Todo esto es igual a dudas, sies pero noes, que si era el coche. que si el compañero no valía de referencia por que tenia mala suerte, o pro que el equipo RBR quería que perdiera a propósito. En resumen, Mil cosas.

8 Carreras en las cuales se ha tenido que retirar en 3, en otras el coche no estaba bien (no se en que grado) prácticamente sin poder hacer pretemporada por problemas de motor, casi seguro el piloto con menos KM este año. Y uno de los que mas cerca esta de recibir sanciones pro cambios de piezas. Y esto ya si que sirve para justificar que es muy malo por que su compañero le saca 23 puntos.

De verdad me parece increíble.

Si se prefiere lo puedo hacer mucho mas simple.

4 años y 4 mundiales = Dudas
8 Carreras = Era todo el coche, esta acabado.

Si juzgáramos todo así....

[Chinchi]

De todas formas vivimos en el mundo de la contradiccion.
Aun no estando muy deacuerdo en el %, todos sabemos que hoy en dia (por no decir que siempre, aunque quiza en menos grado... o no) el 70% de la F1 es el coche. Pero esto se nos olvida y lo reducimos al 30% cuando hablamos de algun piloto en especial.
Cuando ha ganado el campeonato un piloto que no condujera si no el mejor, el 2º mejor coche de la parrilla? ... Nunca?
Lo de Vettel va a ser la excepcion? Para nada. El tenia el mejor coche sin dudad para nadie, asi que si ha ganado, un muy alto % ha sido gracias a tener el mejor coche. Como lo hizo Prost, Schumi, Alonso... y otro tantos mas.
Como siempre se dice, obviamente hay que pilotarlo, por supuesto, de ahi el otro % que unos pilotos pueden dar y otros no.

Osea, que si se dice que Vettel ha ganado gracias al coche es que es cierto, sin mas. Lo que tambien es verdad es que ha sabido poner el otro % con su pilotaje. Pensar lo contrario es falta de objetividad o autoengaño.
Si Vettel hubiera ganado con un McLaren, un Lotus o F.India podrian decir con gran orgullo que gano por ser un mostruo. Pero no, gano con un coche enormemente superior al resto, tal y como hacen ahora los Mercedes.
Esto tampoco significa que no sea un gran piloto, pero que no es un monstruo? tambien.

Esta temporada su casinovato compañero lo esta poniendo entre las cuerdas. Falta de adaptacion? si claro, pero si tan bueno es, no creeis que ya el arroz se le esta pasando esta temporada? Son 8 carreras, demasiadas mientras que su compañero, con el mismo coche esta haciendo podios y una victoria.
En resumen, el coche no es tan malo. Es problema esta en el.

Averias y demas... que si, que vale, pero repito, cuando le pasaba a Webber lo criticabamos, ahora le pasa a el y lo justificamos. mmm.. no me parece muy justo, no? Hay que lidiar esto con sus pros y sus contras. TODOS estan ahi, TODOS estan expuestos a lo mismo, asi que eso no me vale.

Nadie, al menos yo, lo estoy enterrando, cuando se adapte (o lo adapten) volvera, seguro. Pero su valia esta quedando muy en entredicho.

[Joselo]

Cuando ha ganado el campeonato un piloto que no condujera si no el mejor, el 2º mejor coche de la parrilla? ... Nunca?

Al menos la última vez que sucedió fue Alain Prost en 1986 con el McLaren-Porsche... los mejores monoplazas (por lejos) fueron los Williams-Honda de Nelson Piquet y Nigel Mansell :


© formula1.com

[vx2war]

De todas formas vivimos en el mundo de la contradiccion.
Aun no estando muy deacuerdo en el %, todos sabemos que hoy en dia (por no decir que siempre, aunque quiza en menos grado... o no) el 70% de la F1 es el coche. Pero esto se nos olvida y lo reducimos al 30% cuando hablamos de algun piloto en especial.
Cuando ha ganado el campeonato un piloto que no condujera si no el mejor, el 2º mejor coche de la parrilla? ... Nunca?
Lo de Vettel va a ser la excepcion? Para nada. El tenia el mejor coche sin dudad para nadie, asi que si ha ganado, un muy alto % ha sido gracias a tener el mejor coche. Como lo hizo Prost, Schumi, Alonso... y otro tantos mas.
Como siempre se dice, obviamente hay que pilotarlo, por supuesto, de ahi el otro % que unos pilotos pueden dar y otros no.

Osea, que si se dice que Vettel ha ganado gracias al coche es que es cierto, sin mas. Lo que tambien es verdad es que ha sabido poner el otro % con su pilotaje. Pensar lo contrario es falta de objetividad o autoengaño.
Si Vettel hubiera ganado con un McLaren, un Lotus o F.India podrian decir con gran orgullo que gano por ser un mostruo. Pero no, gano con un coche enormemente superior al resto, tal y como hacen ahora los Mercedes.
Esto tampoco significa que no sea un gran piloto, pero que no es un monstruo? tambien.

Esta temporada su casinovato compañero lo esta poniendo entre las cuerdas. Falta de adaptacion? si claro, pero si tan bueno es, no creeis que ya el arroz se le esta pasando esta temporada? Son 8 carreras, demasiadas mientras que su compañero, con el mismo coche esta haciendo podios y una victoria.
En resumen, el coche no es tan malo. Es problema esta en el.

Averias y demas... que si, que vale, pero repito, cuando le pasaba a Webber lo criticabamos, ahora le pasa a el y lo justificamos. mmm.. no me parece muy justo, no? Hay que lidiar esto con sus pros y sus contras. TODOS estan ahi, TODOS estan expuestos a lo mismo, asi que eso no me vale.

Nadie, al menos yo, lo estoy enterrando, cuando se adapte (o lo adapten) volvera, seguro. Pero su valia esta quedando muy en entredicho.

Acepto y doy por buena toda la exposición que has echo. pero permíteme que le de la vuelta.

Si el coche es el x% en la victoria (vamos a decir por decir algo un 70%) y los cuatro años pasados Vettel ha ganado por llevar el mejor coche de la parrilla por muchísima diferencia y ha ganado de manera sistemática a su compañero que no era capaz ni de hacer subcampeonato, hay que deducir que su compañero era el peor piloto de la parrilla por mucho. Ya que como dices las averías no valen como escusa ni para uno ni para el otro.

Repito, todo esto basándonos en 4 años de resultados contra 8 carreras. Que rápido nos basamos en los números cuando nos dan la razón y que frios e inútiles son cuando nos la quitan. Aunque sean 4 años vs 8 carreras.

[Otani]

Para mi el tema de la valía o no de Vettel es algo que empieza resultarme soporífero.

Pues fíjate, a mí lo que me parece soporífero es que algunos sigáis empeñados en "defender" (no lo hacéis) a Vettel porque sí, por defenderlo, sin escuchar a los demás y usando argumentos de perogrullo y demagógicos. Ejemplo: puede que Vettel no sea tanto (carteles luminosos gigantes: pero me sigue pareciendo un gran piloto) como parecía porque ahora que tiene peor coche su compañero le gana. Vuestra respuesta: pero ha ganado cuatro mundiales, o, es que no se adapta. Olé. Viva la argumentación y el cambio de tema.

Dices que estás harto de que se diga que Vettel no vale. O que se discuta que no vale, lo mismo da, estás harto de ver que salga el tema porque no ves discusión ahí. Bien, para empezar, nadie, nadie con dos dedos de frente se atreve a decir que no vale. Si prestas atención a gente sin dos dedos de frente, es tu responsabilidad, pero no los tomes como referente ni los uses para desbaratar una supuesta cruzada antiVettel porque esos no representan a nadie. Pero claro, el problema es que después los "defensores" os liáis y da igual vino que vinagre, ocho que ochenta. ¿Te oigo pronunciar en la misma frase Vettel, coche, Ricciardo...? ¡PAM! ¡ya estás hablando de lo de siempre! qué pesao eres, qué harto estoy del temita, de que si Vettel no vale, que si, porque, es que, etc.

Hay gente que no traga a Vettel y aprovecha esta circunstancia para machacarlo. Sí, los hay. Pero ojo, no es ni será el único, todos los pilotos sufren de este mal. Pero sólo Vettel, sólo Vettel cuenta con una serie de seguidores desinteresados que cual justicieros enmascarados van a su rescate al ver que se está hablando mal de él (¿importa lo que digan? ¡qué va, lo importante es la causa! ¡si critican a Vettel, no puede ser para bien!). Y es un fenómeno único, porque los que lo hacen declaran no ser seguidores de Sebastian. Y sería conmovedor, si se hiciese bien. Pero no es el caso.

Lo que pasa, es que la tomáis con cualquiera que encaja con vuestra descripción. Yo mismo he dicho cosas como que esta temporada se ve que Vettel no es ese Dios del olimpo que nos quisieron vender, "el mejor por decreto". Que ahora, gracias a lo que estamos viendo, se puede razonar con pruebas que Vettel no es el mejor de la parrilla. Por eso digo que esta temporada se ha hecho justicia, para los que argumentaban que no se podía criticar a Vettel porque "lo ganaba todo".

Se decían cosas como que, si Vettel no tuviera este coche no ganaría 9 carreras seguidas. Y algún llor... aficionado saltaba a decir "claro, Vettel sólo ganar por coche", con sorna. Claro que sí, porque es una realidad, 9 carreras seguidas no se ganan a menos que no tengas un misil, o haya un nivel de pilotos pobre en la parrilla, que no ha sido el caso. Entonces, los que en ese momento se indignaban por decir cosas como estas, que son una realidad te llames Vettel o perico de los palotes, ahora siguen indignándose cuando Vettel ha dejado de hacer cosas sobrehumanas al tener un coche como el resto del mundo, más o menos.

Tenéis que daros cuenta, que los que han cambiado el discurso no son ellos, no son los que ahora critican a Vettel. Sois vosotros, porque decíais lo mismo cuando era intachable que cuando está mostrando sus defectos. La situación ha cambiado, los hay que han sacado nuevas conclusiones, los hay que no, y los hay que seguís con el mismo cuento que se basa en Vettel es intocable. Vettel es incriticable porque yo lo digo, y vosotros lo que hacéis es machacarle por oportunistas, porque no le aguantáis. Yo repito, es más complicado.

[relayer]

AMEN, ni es el primer grande al que le ha costado adaptarse, ni es el unico que le esta costando el 14.

ademas Vettel es de los pilotos que van de menos a mas en los campeonatos.

Bueno, cuando la mayor parte del paddock dudaba de si sería tan bueno con un coche mediocre , es que muy normal no es. Recordemos que está siendo batido por un novato en el equipo el cual no resaltó respecto a su anterior compañero, Vergne. Lo de la adaptación es una excusa para justificar un pobre rendimiento. Todos los pilotos han tenido que adaptarse a los coches este año. Y un piloto como Vettel se le presupone una adaptación rápida.

Exacto. Bueno es, le hemos visto remontadas increíbles. Pero no es un top. Y no se merece los 4 títulos. No le hacen justicia. Si llega a tener un compañero competente, tendría menos de 4 y menos de 2. Ahora se ve el tomate. Lo que está más que claro es que Webber era de los mediocres.

Enviado desde mi LT26w usando Tapatalk 2

[elmusiloco]

Está claro que muchos queríamos ver de que era capaz Vettel con un coche que no fuera de punta. Y también es evidente que de momento no ha hecho mucho. Digo de momento porque ha tenido muchas dificultades con su coche y son muy pocas las carreras que ha completado sin problemas. En estadísticas se diría que el muestreo no es representativo. Además se podría hablar de falta de adaptación a un coche que es radicálmente diferente. Pero esto en el fondo también habla de una falencia del piloto.
Ricciardo es uno de los que ha salido beneficiado de esta situación, más allá se revierta o no. Soy de los que creía que era un error su entrada a RBR, que no iba a tener oportunidades pero sin dudas ha sabido aprovechar las que ha tenido. Y la F1 no le viene nada mal tener nuevas estrellas. Esperemos que lo del australiano sea genuino y se confirme con el tiempo.
Alonso es el otro que, más indirectamente, se cotiza con estos resultados flojos del alemán. Yo diría que es el único superpiloto de la F1 actual.

[vx2war]

Para mi el tema de la valía o no de Vettel es algo que empieza resultarme soporífero.

Pues fíjate, a mí lo que me parece soporífero es que algunos sigáis empeñados en "defender" (no lo hacéis) a Vettel porque sí, por defenderlo, sin escuchar a los demás y usando argumentos de perogrullo y demagógicos. Ejemplo: puede que Vettel no sea tanto (carteles luminosos gigantes: pero me sigue pareciendo un gran piloto) como parecía porque ahora que tiene peor coche su compañero le gana. Vuestra respuesta: pero ha ganado cuatro mundiales, o, es que no se adapta. Olé. Viva la argumentación y el cambio de tema.

Dices que estás harto de que se diga que Vettel no vale. O que se discuta que no vale, lo mismo da, estás harto de ver que salga el tema porque no ves discusión ahí. Bien, para empezar, nadie, nadie con dos dedos de frente se atreve a decir que no vale. Si prestas atención a gente sin dos dedos de frente, es tu responsabilidad, pero no los tomes como referente ni los uses para desbaratar una supuesta cruzada antiVettel porque esos no representan a nadie. Pero claro, el problema es que después los "defensores" os liáis y da igual vino que vinagre, ocho que ochenta. ¿Te oigo pronunciar en la misma frase Vettel, coche, Ricciardo...? ¡PAM! ¡ya estás hablando de lo de siempre! qué pesao eres, qué harto estoy del temita, de que si Vettel no vale, que si, porque, es que, etc.

Hay gente que no traga a Vettel y aprovecha esta circunstancia para machacarlo. Sí, los hay. Pero ojo, no es ni será el único, todos los pilotos sufren de este mal. Pero sólo Vettel, sólo Vettel cuenta con una serie de seguidores desinteresados que cual justicieros enmascarados van a su rescate al ver que se está hablando mal de él (¿importa lo que digan? ¡qué va, lo importante es la causa! ¡si critican a Vettel, no puede ser para bien!). Y es un fenómeno único, porque los que lo hacen declaran no ser seguidores de Sebastian. Y sería conmovedor, si se hiciese bien. Pero no es el caso.

Lo que pasa, es que la tomáis con cualquiera que encaja con vuestra descripción. Yo mismo he dicho cosas como que esta temporada se ve que Vettel no es ese Dios del olimpo que nos quisieron vender, "el mejor por decreto". Que ahora, gracias a lo que estamos viendo, se puede razonar con pruebas que Vettel no es el mejor de la parrilla. Por eso digo que esta temporada se ha hecho justicia, para los que argumentaban que no se podía criticar a Vettel porque "lo ganaba todo".

Se decían cosas como que, si Vettel no tuviera este coche no ganaría 9 carreras seguidas. Y algún llor... aficionado saltaba a decir "claro, Vettel sólo ganar por coche", con sorna. Claro que sí, porque es una realidad, 9 carreras seguidas no se ganan a menos que no tengas un misil, o haya un nivel de pilotos pobre en la parrilla, que no ha sido el caso. Entonces, los que en ese momento se indignaban por decir cosas como estas, que son una realidad te llames Vettel o perico de los palotes, ahora siguen indignándose cuando Vettel ha dejado de hacer cosas sobrehumanas al tener un coche como el resto del mundo, más o menos.

Tenéis que daros cuenta, que los que han cambiado el discurso no son ellos, no son los que ahora critican a Vettel. Sois vosotros, porque decíais lo mismo cuando era intachable que cuando está mostrando sus defectos. La situación ha cambiado, los hay que han sacado nuevas conclusiones, los hay que no, y los hay que seguís con el mismo cuento que se basa en Vettel es intocable. Vettel es incriticable porque yo lo digo, y vosotros lo que hacéis es machacarle por oportunistas, porque no le aguantáis. Yo repito, es más complicado.

Jo macho, la que te has largado y todo por que he dicho que me cansa esa discusión. No se, parce que según tu no tengo derecho a que me canse ese tema.
Ya lo siento si te parece mal. para que no te enfades mas. pongo lo siguiente.

Me encantan los debates sobre la valía o no de Vettel y estoy encantadísimo con que en 8 carreras su compañero le saque 23 puntos, Es mas, los cuatro mundiales que tiene no son nada comparado con esta 8 carreras de vergüenza que ha realizado.

Si así estas mas contento yo feliz.

Si es que al final no podrá uno ni estar cansado de un debate. por que a ti o a otro s les de la gana. y eso sin decirte nada de manera personal ( ni pensar en ti para nada, no te entusiasmes), que si lo llego a hacer....

[suso]

no es ningun topico lo que digo de Kimi, es una realidad, de hecho salieron fotos tras el GP de Canada en un barco en un estado no muy ..."normal" digamos, mienras Alonso subia al instagram y a twitter una foto haciendo una enorme ruta en bici.... las realidades duelen, lo se, pero uno es lo que es, y el otro es lo que es

[meteoro]

Si es que al final no podrá uno ni estar cansado de un debate. por que a ti o a otro s les de la gana. y eso sin decirte nada de manera personal ( ni pensar en ti para nada, no te entusiasmes), que si lo llego a hacer....

Es lo que tiene participar en un foro. Igual que libremente tu dejas tu opinion o criticas la de otro forero, te pueden contestar y rebatir tus argumentos con la misma libertad.
Si esto ultimo no te gusta, lo que deberias hacer es crearte un blog, escribiras lo que te plazca y cuando una opinion te canse, con borrarla y bloquear al incordiante, todo arreglao.

[Otani]

Jo macho, la que te has largado y todo por que he dicho que me cansa esa discusión. No se, parce que según tu no tengo derecho a que me canse ese tema.
Ya lo siento si te parece mal. para que no te enfades mas. pongo lo siguiente.

Me encantan los debates sobre la valía o no de Vettel y estoy encantadísimo con que en 8 carreras su compañero le saque 23 puntos, Es mas, los cuatro mundiales que tiene no son nada comparado con esta 8 carreras de vergüenza que ha realizado.

Si así estas mas contento yo feliz.

Si es que al final no podrá uno ni estar cansado de un debate. por que a ti o a otro s les de la gana. y eso sin decirte nada de manera personal ( ni pensar en ti para nada, no te entusiasmes), que si lo llego a hacer....

Y esto es lo que sacas de lo que digo. Que me estoy metiendo con tu derecho a expresarte. Bien, muy bien. Y no me he enfadado, si te impresionan cuatro palabras que se puedan decir no es mi culpa, pero yo no estaba ni estoy enfadado. Bueno, a lo mejor ahora un poco.

Verás, la cosa funciona así: tú expresas una opinión, yo te respondo (normalmente llevándote la contraria, es un foro) y tú, si te apetece, me vuelves a responder siguiendo la línea del debate. Lo de, es que me estás negando mi derecho a x, no sólo está fuera de lugar, es que es muy infantil. ¿Dónde he dicho yo que no tengas derecho? Precisamente porque considero que tienes derecho a opinar te lo discuto, porque tengo en cuenta tu punto de vista, y lo rebato. Pero creo que lo estoy considerando, como te dije en el post que has ignorado porque te ha parecido que estaba enfadado, no se presta atención a la gente que no sabe razonar.

Así que nada, no volveré a molestarte con mis "ataques a tu derecho a cansarte de lo que quieras". Pero una cosa te digo, lo de "a ver si estás más feliz" y tonterías por el estilo, mejor te lo ahorras. Porque estamos en un foro de F1, no en el salón de tu casa. Yo he hablado de F1, de lo que me parece que haya gente que piensa x cosa de Vettel, de este o de otro. No te he mencionado. Tú si lo has hecho, y como estamos en un foro (y no en el salón de mi casa, porque ahí te lo exigiría) te voy a pedir que estas cosas, o bien te las guardes o se las digas a quien te las aguante.

Hale, ya puedes estar harto en paz.

[Trupon]

no es ningun topico lo que digo de Kimi, es una realidad, de hecho salieron fotos tras el GP de Canada en un barco en un estado no muy ..."normal" digamos, mienras Alonso subia al instagram y a twitter una foto haciendo una enorme ruta en bici.... las realidades duelen, lo se, pero uno es lo que es, y el otro es lo que es

Ni mejor, ni peor, diferentes. Es probable que Kimi se entrene menos que Alonso y que su estilo de vida sea más relajado. Respecto a Kimi, esto es mejor para unas cosas y peor para otras. Respecto a Fernando, lo mismo, mejor para unas cosas y peor para otras. Como todo en la vida...