¿Dónde correrá Fernando Alonso en 2015?

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Re: ¿Dónde correrá Fernando Alonso en 2015?

Mensajepor carter18 » 11 Octubre 2014, 14:46

Otani escribió:Que McLaren lleve sin ganar un título de constructores desde el 98 no tiene nada que ver con que sean una buena opción de futuro o no, o que sean/hayan sido peor equipo que Ferrari. Eso valdría en 2004, pero ahora no, ahora estamos en el 2014 y la realidad es que los dos están bastante mal.

Porque por ejemplo, a finales de 2012, también llevaban 14 años sin ganar ninguno y cualquier piloto hubiera fichado con los ojos cerrados por ellos porque tenían el mejor coche, ganando la última carrera y con un coche, en términos de velocidad, yo diría que sólo peor que el Red Bull. La situación de 2010 y 2012 fue muy parecida a la de Ferrari en términos de rendimiento y casi también en puntos, porque en 2010 Hamilton se quedó muy cerca de ganar igual que Fernando. Lo único que ha cambiado la balanza han sido los años 2013 y 2014, que aunque han sido ligeramente mejores para Ferrari, tampoco lo han sido por mucho. Tendríamos que haber visto a Ferrari con los pilotos de McLaren y viceversa, para ver cuánto mejor estaba Ferrari.

Entonces, lo de usar el hecho de que McLaren lleve más tiempo en sequía para defender que McLaren está peor que Ferrari me parece bastante gracioso :lol: el que no se consuela es porque no quiere.


Yo no lo defiendo, ni entro en esa disputa. Pero los numeros y los resultados estan ahi. Si nos ponemos a comparar, Mclaren sale mas mal parada. Solo queria aclarar ese punto.
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Re: ¿Dónde correrá Fernando Alonso en 2015?

Mensajepor Otani » 11 Octubre 2014, 14:51

carter18 escribió:Yo no lo defiendo, ni entro en esa disputa. Pero los numeros y los resultados estan ahi. Si nos ponemos a comparar, Mclaren sale mas mal parada. Solo queria aclarar ese punto.


Antes has dicho: incluso si comparamos desde 2008, McLaren sale perdiendo.

No estoy tan seguro de que si nos ponemos a comparar sea realmente así. Lo dicho, es 2013/14 lo que desequilibra, porque antes de eso, estaban bastante igualados. 2012 fue un año malo de McLaren en cuanto a trabajo de equipo y decisiones, pero el coche estaba para luchar por el mundial, igual que el Ferrari. Y en 2010 lo mismo.
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Re: ¿Dónde correrá Fernando Alonso en 2015?

Mensajepor carter18 » 11 Octubre 2014, 14:58

Otani escribió:
carter18 escribió:Yo no lo defiendo, ni entro en esa disputa. Pero los numeros y los resultados estan ahi. Si nos ponemos a comparar, Mclaren sale mas mal parada. Solo queria aclarar ese punto.


Antes has dicho: incluso si comparamos desde 2008, McLaren sale perdiendo.

No estoy tan seguro de que si nos ponemos a comparar sea realmente así. Lo dicho, es 2013/14 lo que desequilibra, porque antes de eso, estaban bastante igualados. 2012 fue un año malo de McLaren en cuanto a trabajo de equipo y decisiones, pero el coche estaba para luchar por el mundial, igual que el Ferrari. Y en 2010 lo mismo.


En 2008 quien gano el titulo de constructores¿?
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Re: ¿Dónde correrá Fernando Alonso en 2015?

Mensajepor Otani » 11 Octubre 2014, 15:14

carter18 escribió:
Otani escribió:
Antes has dicho: incluso si comparamos desde 2008, McLaren sale perdiendo.

No estoy tan seguro de que si nos ponemos a comparar sea realmente así. Lo dicho, es 2013/14 lo que desequilibra, porque antes de eso, estaban bastante igualados. 2012 fue un año malo de McLaren en cuanto a trabajo de equipo y decisiones, pero el coche estaba para luchar por el mundial, igual que el Ferrari. Y en 2010 lo mismo.


En 2008 quien gano el titulo de constructores¿?


Ya, pero McLaren ganó el de pilotos.

Pero claro, lo que pasa es que desde 2008 ya han pasado 6 temporadas, no creo que tenga mucho que ver lo que pasó ese año con lo que vemos ahora. Y si el que importa es el de constructores, podemos mirar quién quedó por delante en las temporadas posteriores hasta ahora, a ver si es verdad eso de que desde 2008 sale perdiendo McLaren.

2009
Mclaren: 3º
Ferrari: 4º

2010
McLaren: 2º
Ferrari: 3º

2011
McLaren: 2º
Ferrari: 3º

2012
Ferrari: 2º
McLaren: 3º

2013
Ferrari: 3º
McLaren: 5º

2014
Ferrari: 4º
McLaren: 6º

Empate a 3, contando este año. Hasta 2012, 3-0 para McLaren.

Lo que desequilibra a favor de Ferrari son las últimas temporadas, y yo creo que es más (aunque no solamente) por tema pilotos.
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Re: ¿Dónde correrá Fernando Alonso en 2015?

Mensajepor carter18 » 11 Octubre 2014, 15:18

Otani escribió:
carter18 escribió:
En 2008 quien gano el titulo de constructores¿?


Ya, pero McLaren ganó el de pilotos.

Pero claro, lo que pasa es que desde 2008 ya han pasado 6 temporadas, no creo que tenga mucho que ver lo que pasó ese año con lo que vemos ahora. Y si el que importa es el de constructores, podemos mirar quién quedó por delante en las temporadas posteriores hasta ahora, a ver si es verdad eso de que desde 2008 sale perdiendo McLaren.

2009
Mclaren: 3º
Ferrari: 4º

2010
McLaren: 2º
Ferrari: 3º

2011
McLaren: 2º
Ferrari: 3º

2012
Ferrari: 2º
McLaren: 3º

2013
Ferrari: 3º
McLaren: 5º

2014
Ferrari: 4º
McLaren: 6º

Empate a 3, contando este año. Hasta 2012, 3-0 para McLaren.

Lo que desequilibra a favor de Ferrari son las últimas temporadas, y yo creo que es más (aunque no solamente) por tema pilotos.


Pero vamos a ver una cosa, y quien esta haciendo comparaciones con aquellos años para trasladarlo al presente¿? :roll: :roll: :roll: :roll: Simplemente destaque el hecho de que sale perdiendo Mclaren a nivel de resultados, no he hablado de rendimientos a lo largo de la temporada, etc. Aunque en el de constructores del 2009 a aca no :oops: :oops: :oops: :oops:

Aun asi, a cosas ganadas, Ferrari sale ganando, si lo comparamos del 99 a aqui, o incluso desde el 98 :D
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Re: ¿Dónde correrá Fernando Alonso en 2015?

Mensajepor GTO » 11 Octubre 2014, 15:27

No desgasteis esta discusion, que a lo mejor Alonso no va a Mc laren... :wink:
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Re: ¿Dónde correrá Fernando Alonso en 2015?

Mensajepor Otani » 11 Octubre 2014, 15:31

carter18 escribió:Pero vamos a ver una cosa, y quien esta haciendo comparaciones con aquellos años para trasladarlo al presente¿? :roll: :roll: :roll: :roll: Simplemente destaque el hecho de que sale perdiendo Mclaren a nivel de resultados, no he hablado de rendimientos a lo largo de la temporada, etc. Aunque en el de constructores del 2009 a aca no :oops: :oops: :oops: :oops:

Aun asi, a cosas ganadas, Ferrari sale ganando, si lo comparamos del 99 a aqui, o incluso desde el 98 :D


Esto es lo que has dicho:

Aun comparandolo desde 2008 o 2010, de donde sea que lo pongas, Mclaren va a salir perdiendo


Y has hablado de números y resultados. Están ahí, dices. Pues yo te os he sacado y ya has visto que no es verdad, que McLaren no sale perdiendo. Lo que se ve es una igualdad clara, excepto 2013 y 2014 donde que McLaren ha tocado fondo. Ferrari no, pero eso no quiere decir que estén en la gloria. El tema de compararlos desde 2008 o 2010 no lo he sacado yo.

En resultados globales de la historia, claro que gana Ferrari, eso nadie lo discute. Pero no creo que ese fuera el tema, más bien lo que se decía es que McLaren estaba en crisis porque llevaba sin ganar desde el 98 y se ha usado para compararlo con Ferrari. Y eso, no tiene sentido.

GTO escribió:No desgasteis esta discusion, que a lo mejor Alonso no va a Mc laren... :wink:


Yo ya he dejado claro un par de veces que no quiero que vaya. Por si a alguno se le ocurre pensar que defiendo a McLaren porque ahora "están de mi parte". Al César lo que es del César.
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Re: ¿Dónde correrá Fernando Alonso en 2015?

Mensajepor Trupon » 11 Octubre 2014, 16:39

Otani desde 2009/2010 McLaren sale perdiendo sencillamente porque Ferrari ha luchado por el campeonato en 2 ocasiones y McLaren ninguna.
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Re: ¿Dónde correrá Fernando Alonso en 2015?

Mensajepor Otani » 11 Octubre 2014, 17:02

Trupon escribió:Otani desde 2009/2010 McLaren sale perdiendo sencillamente porque Ferrari ha luchado por el campeonato en 2 ocasiones y McLaren ninguna.


¿Y esto qué es?

2010
1. S. Vettel 256
2. F. Alonso 252
3. M. Webber 242
4. L. Hamilton 240

Otani escribió:porque en 2010 Hamilton se quedó muy cerca de ganar igual que Fernando.


Y en 2012, aunque el desempeño del equipo fuera pésimo durante el año, insisto, acabaron el año con el mejor coche, y el coche globalmente fue bueno. Tan mal no estaban, no como ahora. Eran capaces de hacer coches rápidos, para que se entienda. Para mí, estaban parejos a Ferrari, como vengo diciendo, cada uno con sus virtudes y defectos, pero parejos.

Entonces, donde Ferrari le ha sacado distancia es en los dos últimos años. Si quieres sacar pecho por los últimos años, hazlo, pero a mí me va a seguir haciendo gracia :mrgreen: :mrgreen: :wink:
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Re: Re: ¿Dónde correrá Fernando Alonso en 2015?

Mensajepor relayer » 11 Octubre 2014, 17:11

Trupon escribió:
relayer escribió:Hoy ha dicho Alonso que si no fuera por lo de Jules, que estaba contento con el resultado de las negociaciones sobre su futuro. Eso quiere decir Mercedes?


¿Puedes reproducir las declaraciones y la fuente por favor?


No, lo he visto en la tercera sesión de libres en Antena 3.

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Re: ¿Dónde correrá Fernando Alonso en 2015?

Mensajepor relayer » 11 Octubre 2014, 17:19

No creo que haya que discutir. Alonso se va a ir donde el quiera y aún no sabemos donde. Cuando nos lo digan, podremos analizar si bien o mal. Yo daba por hecho que a MC Laren, pero hay dos cosas que me han despistado. Las últimas declaraciones de Alonso y las posibles presiones de Movístar, que si no está Alonso en un equipo bueno, van a perder mucho dinero.

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Re: ¿Dónde correrá Fernando Alonso en 2015?

Mensajepor Rodrigo-F1 » 11 Octubre 2014, 18:36

Yo cuando me refiero a que en sequías de títulos Ferrari y McLaren estan igualados, me refiero a que ambos desde 2008 no han vuelto a ganar ningún titulo.
Y si analizamos los números de ambos equipos desde 2009 hasta hoy en día, veremos que hay un paridad bastante cerrada. Pero McLaren a pesar de no haber peleado ningún titulo realmente tiene mejores números que Ferrari (levemente).
Hay que tener en cuenta también que todo esto se dio en medio de la superioridad y dominio de Red Bull.

McLaren
Victorias: 20
Podios: 54
Poles: 14
VR: 11
Mejor resultado en mundial de Pilotos: 1 Subcampeonato (Button 2011)
Mejor resultado en mundial de Constructores: 2 Subcampeonatos (2010-2011)

Ferrari
Victorias: 12
Podios: 56
Poles: 4
VR: 9
Mejor resultado en mundial de Pilotos: 3 Subcampeonatos (Button 2010-2012-2013)
Mejor resultado en mundial de Constructores: 1 Subcampeonato (2012)
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Mensajepor juerwotow » 13 Octubre 2014, 11:19

Os gustaría ver el año que viene a ALO y VET en Ferrari? Jeje
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Re: ¿Dónde correrá Fernando Alonso en 2015?

Mensajepor meteoro » 13 Octubre 2014, 12:56

Ojala, pero no caera esa breba...
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Ganar es todo. Si terminas segundo, sólo lo recuerdan tu mujer y el perro
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Re: ¿Dónde correrá Fernando Alonso en 2015?

Mensajepor juerwotow » 14 Octubre 2014, 09:55

Se me acaba de ocurrir un disparate, segun dicen las declaraciones que el futuro es bastante obio, y que no correrá con motor mercedes el año que viene, ya han confirmado a KVY en Red bull? es decir, Fernando podría ir a Red bull? ahora son los 2º en cuanto a motor y la aerodinámica ya se sabe que son los mejores (o eso llevan demostrando durante años...) Sería muy descabellado el ir a Red Bull?
Hombre, como proyecto mas seguro y que tendrá resultados creo que sería el de Red Bull...
No creeis? Qué haríais vosotros?
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