¿quién es la más guapa del reino? ¿La F1 o las 24 H.Lemans

[CED]

Volviendo al título de este hilo, hoy parece que la F1 se afea mientras las 24 horas de Le Mans se embellecen, aunque insisto que no son comparables.

En cuanto a honor personal de un piloto, creo que cualquiera prefiere ganar el torneo de F1 antes que las 24 horas, pero todos preferirían ganar Le Mans antes que una sola carrera de F1, aunque el triunfo sea compartido ahora entre tres pilotos por coche.

A propósito, me gustaba más Le Mans cuan eran parejas de pilotos y no tríos.
¿Comparte alguien esta idea?

[Trupon]

Estoy de acuerdo en que no son comparables. Se podría elaborar una tabla con dos columnas (F1 y 24 h de Le Mans) y compararlas en base a múltiples criterios (muchísimas filas), y unas veces ganaría una y otras veces otra. Sencillamente porque son muy diferentes y no son comparables. Quizá hay mucho interés por desmerecer a la F1 ahora mismo. Sin embargo, hay un criterio en el que la F1 tiene que ganar sí o sí: sus coches tienen que ser los más rápidos del planeta, tanto en velocidad punta (aunque luego no la alcancen por las limitaciones de los circuitos) como en tiempo por vuelta (incluyendo el paso por curva), es decir, los más rápidos en todos los sentidos.

[meteoro]

Volviendo al título de este hilo, hoy parece que la F1 se afea mientras las 24 horas de Le Mans se embellecen, aunque insisto que no son comparables.

EstA en alza, pero creo que la prensa esta exagerando muchísimo y lo aprovecha para echar más mierda a la F1.

En cuanto a honor personal de un piloto, creo que cualquiera prefiere ganar el torneo de F1 antes que las 24 horas, pero todos preferirían ganar Le Mans antes que una sola carrera de F1, aunque el triunfo sea compartido ahora entre tres pilotos por coche.

+10

A propósito, me gustaba más Le Mans cuan eran parejas de pilotos y no tríos.
¿Comparte alguien esta idea?

Pues no lo había pensado, pero no le vea diferencia salvo que con tres veo más seguridad.

[CED]

Meteoro, sí, hay mas seguridad para un trío de pilotos que para un dúo, pero hay carreras de 6 horas y son de tríos, lo que no veo muy lógico. El cansancio influye, pero por algo se les llama también carreras de resistencia.

Aquí podemos tener tema para una discusión.
Han habido grandes especialistas en Sport Prototipos, algunos con buena participación en F1 y otros no.

Si comparamos, que siempre son algo odiosas, los 9 de Kristensen con los demás grandes en Le Mans, Ickx, Pescarolo, Bell y otros, éstos últimos corrían en dúos. Me parece que de los 6 triunfos de Jacky Ickx, 5 fueron en dúos.
Un dato interesante sería saber cuantas vueltas estuvieron en carrera, cuantas en punta, etc.....

Pregunta al Meteoro experto en Le Mans:
¿Conoces algún sitio con esas estadísticas?

Como dato extra, en una entrevista a Tom Kristensen preguntaron por uno de sus emocionantes en su trayectoria y respondió que sin duda ocupaba altísimo lugar al ganar por séptima vez, el
llamado del belga felicitándole apenas terminada la carrera.
Bonito gesto de Jacky y el de Tom al contarlo. Aquellos dos en un mismo coche.....hubiesen sido la dupla ganadora más exitosa creo yo.
Saludos

[CED]

Estoy de acuerdo en que no son comparables. Se podría elaborar una tabla con dos columnas (F1 y 24 h de Le Mans) y compararlas en base a múltiples criterios (muchísimas filas), y unas veces ganaría una y otras veces otra. Sencillamente porque son muy diferentes y no son comparables. Quizá hay mucho interés por desmerecer a la F1 ahora mismo. Sin embargo, hay un criterio en el que la F1 tiene que ganar sí o sí: sus coches tienen que ser los más rápidos del planeta, tanto en velocidad punta (aunque luego no la alcancen por las limitaciones de los circuitos) como en tiempo por vuelta (incluyendo el paso por curva), es decir, los más rápidos en todos los sentidos.

Hubo Sport Prototipos que corrían más que los F1 en mismas épocas y circuitos.
Por otra parte, es difícil conocer el comportamiento de un F1 comparado con un Indy Car, por eso no es fácil decir cual es el más rápido del planeta.
Saludos

[meteoro]

Esta pasa por ser de lo mejor.
Pero me temo que es mas de tecnica


http://www.mulsannescorner.com/

[CED]

Gracias, Meteoro.
Hay mucha información allí. Ya me sumergiré con calma, a hora después del trabajo, pues es una gran página según un primer vistazo a la rápida....
Saludos.

[Dalamar]

El pecado de Kimi en Lotus fué que exigiera a su empresa que le pagase lo que le debía, algunos interpretan esto como una traición de Kimi a su empresa, yo lo interpreto al contrario, fue Lotus quien no estuvo a la altura.
Pero eso ya depende del nivel de "tragaderas" de cada uno, o de la necesidad de dar de comer a su familia y tener que lamer traseros si o si, pero en el caso de Kimi creo que no existía esa necesidad económica básica por lo que simplemente hizo honor a su caracter politicamente incorrecto por lo que decidió "pasar" de la empresa que quería que trabajase gratis.

Al final le pagaron? En caso de que hubieran pagado con retraso que tal le sentaria a kimi que le pagaran las carreras que no corrio con dinero monopoly? entiendo que quiera cobrar por su trabajo pero si lotus no se porto mal con el en ningun momento(que parece que no) quiza podria haber tenido un poquito mas de paciencia, que creo que a el se le aguantan muchas cosas.

Saludos.

[GTO]

El pecado de Kimi en Lotus fué que exigiera a su empresa que le pagase lo que le debía, algunos interpretan esto como una traición de Kimi a su empresa, yo lo interpreto al contrario, fue Lotus quien no estuvo a la altura.
Pero eso ya depende del nivel de "tragaderas" de cada uno, o de la necesidad de dar de comer a su familia y tener que lamer traseros si o si, pero en el caso de Kimi creo que no existía esa necesidad económica básica por lo que simplemente hizo honor a su caracter políticamente incorrecto por lo que decidió "pasar" de la empresa que quería que trabajase gratis.

Al final le pagaron? En caso de que hubieran pagado con retraso que tal le sentaría a kimi que le pagaran las carreras que no corrió con dinero monopoly? entiendo que quiera cobrar por su trabajo pero si lotus no se porto mal con el en ningun momento(que parece que no) quizá podría haber tenido un poquito mas de paciencia, que creo que a el se le aguantan muchas cosas.

Saludos.

A Kimi ya se le pago en 2012 con retraso, cuando lotus cobro los repartos de los puntos, y lo acepto sin pegas, la diferencia es que en 2013 tenia contrato con ferrari, y los rojos le presionaron para que se operara durante su contrato con lotus, y asi no se perdería el primer entreno de pretemporada. Y de paso, ferrari se aseguraba el 3er puesto en el campeonato, por que lotus, se acerco peligrosamente.

Coincido contigo, a Kimi se le toma con una indulgencia especial, si un _Vettel o un Alonso, hace una PUTADA asi a un equipo modesto en problemas economicos, habria que leer aqui las criticas. para mi es un mercenario

[Katacrak]

La definición de mercenario es la de un sujeto que realiza por otro una tarea o una misión a cambio de dinero. A nivel general, puede decirse que el mercenario es quien percibe una paga por sus servicios,
Coloquialmente y deportivamente hablando se le llama mercenario a aquel deportista que "no siente los colores de su equipo", es decir A CUALQUIER PILOTO DE F1, ninguno corre por la gloria de su equipo, todos lo hacen por puro y duro interés profesional.
Si a Kimi le llamas mercenario por su salida de Lotus, en la que el equipo estaba incumpliendo flgrantemente su contrato ya que ni siquiera le pagaban (aparte de ponerle a escurrir publicamente), ¿que adjetivo tendrías que ponerle a Vettel que tras años de disfrutar del mejor bolido de la parrilla, la primera tamporada que este auto flojea se marcha otro equipo? ¿o como tendrías que calificar a Hamilton que ha sido criado bajo el paraguas protector de McLaren, que toda su formación como piloto se la debe a ese equipo y que cuando vió que la cosa estaba complicada no tuvo ningún problema en pasarse al rival historico? ¿Esos no son mercenarios?.

entiendo que quiera cobrar por su trabajo pero si lotus no se porto mal con el en ningun momento(que parece que no) quiza podria haber tenido un poquito mas de paciencia

¿Te parece poco portarse mal el no pagarle?
Ese cuento de la paciencia ya me lo conozco yo, estuve tres años trabajando sin apenas cobrar, el 80% de mi salario eran buenas palabras y falsas promesas, finalmente tuve que irme a otra empresa mas seria y que pudiese pagar mis servicios, tambien me llamaron mercenario, pero de toda la deuda acumulada se desentendieron.
Desde entonces y mientras pueda permitirmelo no consiento ni un solo retraso en el pago de mi salario.

[Joselo]

¿Y si Kimi gana en Spa-Francorchamps?

[CED]

¿Y si Kimi gana en Spa-Francorchamps?

Sería un gusto grande verlo ganar otra vez en Ferrari y en Spa más aún.

Acerca de los atrasos en pagos, no los comparto pues en una ocasión debí vender mi coche para pagar oportunamente a quienes trabajaban para mí.

Una anécdota : en mis inicios trabajando, por atrasos conmigo debí aceptar que me pagasen con una cámara fotográfica. Trabajé en una empresa del rubro, pero en el área comercial....la venderé y me hago con el dinero, fue lo que pensé. Como imaginarán quienes saben cual es mi profesión, no la vendí...fue más que amor a primera vista, me envicié, adicción absoluta, casi dependencia... hasta hoy.
Dicho sea de paso, cambió mi vida.
A veces toca cambiar drásticamente por situaciones así.

Es difícil juzgar a Kimi por esas carreras en las que no participó. Tengo entendido que el primer año aceptó el pago atrasado, pero no se volvería a repetir en la siguiente temporada.
En lo de no sentir ese "amor por la camiseta o equipo", es imposible dejar fuera el factor dinero. casos en que se han jugado todo por algo así, recuerdo a Emerson Fittipaldi y su coche Copersucar, luego Fittipaldi. Emerson pudo correr en otros equipos, pero se jugó por ese proyecto brasileño.
En otros deportes algunos símbolos vivientes se han cambiado de equipo por más dinero...otros, al revés, se han cambiado para correr en uno determinado, a sabiendas que era su final de carrera.

Creo que más que mercenario, la definición exacta es "profesional". Los hay quienes pueden hacer concesiones a veces y otras no. En la F1 con las cifras que se mueven, no hay caridad posible o no debería haberlas. Creo que Kimi ya estaba harto de esa situación y como dice GTO por presión/exigencia de Ferrari quiso empezar lo más sano posible y se operó faltando el final de temporada. ¿Jugada de Ferrari una vez más? Puede ser.

saludos

[Joselo]

... recuerdo a Emerson Fittipaldi y su coche Copersucar, luego Fittipaldi. Emerson pudo correr en otros equipos, pero se jugó por ese proyecto brasileño.

En la historia del deporte motor del más alto nivel hubo muy pocos ejemplos tan iustres, honorables y generosos como el de Emerson... por mi parte y en lo que a mí respecta, esto no hace más que sentir un enrome respeto por él.

Si alguna vez al final de su vida llegara a recordar y hacer un repaso de sus días en las competencias, seguro que será algo de lo que se sentirá muy orgulloso .

[CED]

... recuerdo a Emerson Fittipaldi y su coche Copersucar, luego Fittipaldi. Emerson pudo correr en otros equipos, pero se jugó por ese proyecto brasileño.

En la historia del deporte motor del más alto nivel hubo muy pocos ejemplos tan iustres, honorables y generosos como el de Emerson... por mi parte y en lo que a mí respecta, esto no hace más que sentir un enrome respeto por él.

Si alguna vez al final de su vida llegara a recordar y hacer un repaso de sus días en las competencias, seguro que será algo de lo que se sentirá muy orgulloso .

Joselo, coincido plenamente.
En mis recuerdos tampoco hay otro caso de tanta significación y me atrevo añadir de tanta nobleza también.
Cuando ya en F1 parecía no poder más, fue a USA a triunfar en sus monoplazas, dando más gloria al automovilismo brasilero.
Un grande Emerson.

Saludos

[Dalamar]

entiendo que quiera cobrar por su trabajo pero si lotus no se porto mal con el en ningun momento(que parece que no) quiza podria haber tenido un poquito mas de paciencia

¿Te parece poco portarse mal el no pagarle?
Ese cuento de la paciencia ya me lo conozco yo, estuve tres años trabajando sin apenas cobrar, el 80% de mi salario eran buenas palabras y falsas promesas, finalmente tuve que irme a otra empresa mas seria y que pudiese pagar mis servicios, tambien me llamaron mercenario, pero de toda la deuda acumulada se desentendieron.
Desde entonces y mientras pueda permitirmelo no consiento ni un solo retraso en el pago de mi salario.

No pagarle seria si no le hubieran pagado, si le pagaron con retraso es pagarle con retraso, que no es lo mismo. Si ya el año pasado le pagaron con retraso puedes decir que es agravante pero es igualmente atenuante porque en el momento que pudieron le pagaron.
Estoy seguro que tu caso es igualito al de kimi, fijo que tu nomina era la misma, tu situacion econmica la misma y que tu hablas de 3 años y kimi hablamos de a lo sumo un año.
Ves bien que kimi se vaya porque le pagan con restraso, te pareceria igual de bien que lotus le pagara menos por no haber corrido esas dos carreras?

Respecto a lo que dices siempre puedes permitirte no consentir un retraso en tu nomina, al primer retraso presentas tu carta de salida y en 15 dias dejas libre tu puesto de trabajo o haces como kimi y por la espalda (esto podria ser un juego de palabras) te operas cuando tu contrato esta vigente.

Yo considero a kimi un buen piloto, pero sinceramente su otra cara profesional me parece realmente pobre.

Acerca de los atrasos en pagos, no los comparto pues en una ocasión debí vender mi coche para pagar oportunamente a quienes trabajaban para mí.
Una anécdota : en mis inicios trabajando, por atrasos conmigo debí aceptar que me pagasen con una cámara fotográfica. Trabajé en una empresa del rubro, pero en el área comercial....la venderé y me hago con el dinero, fue lo que pensé. Como imaginarán quienes saben cual es mi profesión, no la vendí...fue más que amor a primera vista, me envicié, adicción absoluta, casi dependencia... hasta hoy.
Dicho sea de paso, cambió mi vida.
A veces toca cambiar drásticamente por situaciones así.
Es difícil juzgar a Kimi por esas carreras en las que no participó. Tengo entendido que el primer año aceptó el pago atrasado, pero no se volvería a repetir en la siguiente temporada.
En lo de no sentir ese "amor por la camiseta o equipo", es imposible dejar fuera el factor dinero. casos en que se han jugado todo por algo así, recuerdo a Emerson Fittipaldi y su coche Copersucar, luego Fittipaldi. Emerson pudo correr en otros equipos, pero se jugó por ese proyecto brasileño.
En otros deportes algunos símbolos vivientes se han cambiado de equipo por más dinero...otros, al revés, se han cambiado para correr en uno determinado, a sabiendas que era su final de carrera.

Creo que más que mercenario, la definición exacta es "profesional". Los hay quienes pueden hacer concesiones a veces y otras no. En la F1 con las cifras que se mueven, no hay caridad posible o no debería haberlas. Creo que Kimi ya estaba harto de esa situación y como dice GTO por presión/exigencia de Ferrari quiso empezar lo más sano posible y se operó faltando el final de temporada. ¿Jugada de Ferrari una vez más? Puede ser.

saludos

Correcto mas que mercenrio es profesional. Kimi no creo que se portara de manera profesional. Estoy seguro que kimi muchas veces no ha cumplido su contrato aunque solo sea en los terminos comerciales y de imagen y estoy seguro que no le han pagado menos por ello. Si Lotus se comprometio a que no hubiera mas retrasos claramente incumplio, pero estoy seguro que claramente la situacion de lotus era critica y no podia pagar a kimi y supongo que no era el unico que no cobraba. Entiendo que el equipo finalmente le pago pero kimi no compenso las carreras que dejo de correr, corriendo para ellos las dos primeras del año siguiente. Y esto desde el punto de vista mas frio, porque seguro que a todo el grupo de mecanicos, ingenieros, etc... del grupo de kimi no les haria mucha gracia. Que hubiera pensado kimi si sus mecanicos en algun GP por no cobrar (y el estar al corriente de nominas) le hubieran dejado sin montar el coche y le hubieran parado en el pit pero nadie se hubiera movido para cambiar las ruedas.

Saludos.