Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Michael

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Re: Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Mic

Mensajepor Gerhard Berger » 23 Marzo 2011, 17:08

Gracias Trupon :wink:

Por eso digo, amigo Paualon, en general no fue el mejor coche por que su debilidad fue romperse demasiadas veces, no dudo que si el McLaren hubiese sido fiable hubiese arrasado...Pero, no fue fiable y por muy rápido que sea un coche, todo cuenta a la hora de catalogarlo como mejor o peor, en conjunto.
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Re: Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Mic

Mensajepor paualon » 23 Marzo 2011, 17:18

por eso mismo Gerhard, no he querido entrar demasiado en valorar si mejor o peor coche solo he querido marcar la virtud de la velocidad de ese monoplaza, que como dices si hubiera sido un poco menos rapido y un poco mas fiable hubiera arrasado.
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Re: Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Mic

Mensajepor Gerhard Berger » 23 Marzo 2011, 18:22

Ya paualon, me he dado cuenta de que no he interpretado lo mejor que debería tu comentario, habiendolo leído mejor esta vez, solo me queda decir que estoy de acuerdo contigo totalmente. :wink:
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Re: Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Mic

Mensajepor Rase » 23 Marzo 2011, 18:23

En el 2005 sí considero que el R25 fue el mejor monoplaza en el cómputo global, eso a pesar de que el Mclaren en manos de Montoya a penas se rompió.

Pero en el 06' en el cómputo global el mejor fue el Ferrari, porque si bien en la primera mitad de temporada salvo algún caso aislado el mejor fue el Renault, el Ferrari estaba inmediatamente detrás de ellos, mientras en la 2ª mitad la superioridad del Ferrari sobre el Renault fue mucho mayor, y de hecho el Renault a veces fue el 3º monoplaza (Indy, Alemania, Suzuka), cosa que con el Ferrari sólo sucedió en Malasia (y Australia pero es que ahí abandonaron por errores suyos). En la 1ª mitad a pesar de ser el Renault superior, vimos como en algunas carreras el Ferrari le pudo luchar de tú a tú estando muy igualados (Bahrein, Imola, Nurburgring, Mónaco), mientras en la 2ª mitad no hay ni una sola carrera donde el Renault le pudiese luchar de tú a tú al Ferrari, de hecho los de Renault tienen que dar gracias a que lloviese en China y Hungría, donde al final por culpa de las tuercas Michael sumó 3 puntos más que Alonso, pero es que si hubiesen sido en seco la diferencia hubiese sido mucho mayor, de hecho en Hungría en la calificación en seco con Alonso y Michael penalizados por 2 segundos, Michael le sacó más de medio segundo a Alonso.

Luego en el tema de retiradas, a Michael le reventó el motor en Suzuka sí, pero es que a Alonso le reventó en Italia, perdió la carrera de Hungría por culpa de una tuerca, y en China otra vez una tuerca le volvió a costar un puesto, el de la victoria. En total perdió 18 puntos por los 10 de Michael.

Y en cuanto al tema de la FIA, no sé si estaría en contra de uno o del otro, pero las decisiones fueron todas en contra de Alonso. Primero, la prohibicción del Mass Damper, luego la sanción de Hungría que no había precedente alguno sobre esas sanciones aunque acabaron cayendo en su propia trampa cuando Michael hizo algo parecido el Sábado y tuvieron que aplicar la misma vara, y la sanción en Monza que fue de lo más ridículo.

Así que los datos lo único que nos dan es que, en el global el Ferrari fue el más rápido (levemente está claro), fue el que tuvo más fiabilidad o menos abandonos por cosas ajenas a los pilotos, y las decisiones de la FIA si algún bando favorecieron es a Ferrari.

De todas formas a mí lo que más gracia me hace de la entrevista del Cordero, y que parece que nadie se ha dado cuenta, es que compara a Alonso con su estimado colega Lauda :mrgreen:
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Re: Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Mic

Mensajepor Gerhard Berger » 23 Marzo 2011, 18:26

Y yo eso no lo he negado Rase antes de ser mejores que Renault estuvieron a la zaga, justo detrás, por poco pero por detrás, lo que sí niego rotundamente es que el Ferrari mostrase ser mejor que Renault a comienzos de temporada.
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Re: Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Mic

Mensajepor Rase » 23 Marzo 2011, 18:30

No si eso está claro, pero a lo que me refiero es que la superioridad del Ferrari sobre el Renault en la 2ª mitad del campeonato, es superior a la del Renault sobre el Ferrari en la 1ª mitad, de ahí que en el cómputo global de la temporada considere al Ferrari como el mejor monoplaza.
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Re: Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Mic

Mensajepor Alonso Díaz » 23 Marzo 2011, 18:36

Fer18 escribió:El Renault solo fue mejor coche durante las 3 primeras carreras, a partir de europa Ferrari ya estaba a la par de Renault y en la segunda parte del campeonato era claramente el mejor coche.
Y Schumacher rompió el motor en Suzuka, pero también hay que decir que a Alonso se le soltó una tuerca en hungría cuando iba líder, y también rompió motor en italia cuando iba tercero.

Totalmente de acuerdo,un saludo.
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Re: Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Mic

Mensajepor Gerhard Berger » 23 Marzo 2011, 18:39

Totalmente de acuerdo entonces. Pero lo que no se puede es hacer de eso una heroicidad, Alonso simplemente supo manejar su coche al máximo en todas las carreras un coche que como tú evidencias en tu comentario no evolucionó casi nada en todo el campeonato, tuvo su parte de suerte, como siempre ocurre en estas cosas y por eso ganó el campeonato.

No se puede decir por ese campeonato tan a la ligera que Fernando sea mejor o peor que Schumacher, por que el Renault, en mojado por ejemplo era mucho mejor que el Ferrari y de ahí esos carrerones que vimos de Fernando en agua.

Pero vamos, esto viene a decir que prefiero tu análisis, objetivo, sin mención a supuestas victorias heroicas, por que de esas pocas existen.
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Re: Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Mic

Mensajepor Chinchi » 23 Marzo 2011, 18:40

Y ya estamos con las odiosas comparaciones...
Para comparar dos pilotos lo primero es que las condiciones que rodean a ambos fueran exactamente las mismas y eso es imposible. Asi que cual es mejor? pues para cada uno sera el que mas le guste.

Se puede hablar de por que Schumi tiene 7 titulos y Alonso 2, pero compararlos? ... imposible.

Un piloto gana titulos por pilotaje, por coche, por equipo, por rivales, por tecnologia, etc... Otro que llegue 10 años despues a lo mejor pilota igual, pero no tiene el mismo coche, ni el mismo equipo, ni estan los mismos rivales, hay otras tecnologias, y mas etc.

Cada uno es cada uno y punto.
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Re: Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Mic

Mensajepor Gerhard Berger » 23 Marzo 2011, 18:43

:lol: :lol: :lol: :lol: Por eso desde Mika yo tomé la determinación de no convertirme en seguidor de ningún piloto más, Chinchi.
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Re: Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Mic

Mensajepor paualon » 23 Marzo 2011, 18:46

Gerhard Berger escribió:en mojado por ejemplo era mucho mejor que el Ferrari y de ahí esos carrerones que vimos de Fernando en agua.


yo creo que lo que tenia ese renault sobre todo era un control de traccion muy bueno y por eso en agua se mostraba tan competitivo y en las salidas (aparte del gran sistema de salida de renault) eran tan buenas por que el coche traccionaba muy bien.
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Re: Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Mic

Mensajepor Mordred » 23 Marzo 2011, 19:14

Chinchi escribió:Y ya estamos con las odiosas comparaciones...
Para comparar dos pilotos lo primero es que las condiciones que rodean a ambos fueran exactamente las mismas y eso es imposible. Asi que cual es mejor? pues para cada uno sera el que mas le guste.

Se puede hablar de por que Schumi tiene 7 titulos y Alonso 2, pero compararlos? ... imposible.

Un piloto gana titulos por pilotaje, por coche, por equipo, por rivales, por tecnologia, etc... Otro que llegue 10 años despues a lo mejor pilota igual, pero no tiene el mismo coche, ni el mismo equipo, ni estan los mismos rivales, hay otras tecnologias, y mas etc.

Cada uno es cada uno y punto.


Se puede decir más alto, pero no más claro :wink: :wink:
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Re: Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Mic

Mensajepor Otani » 23 Marzo 2011, 23:52

Rase escribió:No si eso está claro, pero a lo que me refiero es que la superioridad del Ferrari sobre el Renault en la 2ª mitad del campeonato, es superior a la del Renault sobre el Ferrari en la 1ª mitad, de ahí que en el cómputo global de la temporada considere al Ferrari como el mejor monoplaza.


Eso es lo que yo venía a decir con lo de los dobletes... Renault en la primera parte de la temporada fue el mejor coche pero por un margen bastante estrecho... lo que pasa es que la labor que se hizo por parte del equipo aportando un coche tan fiable, del propio piloto, fue impresionante. Los datos cantan, el mejor arranque de la historia.

Pero luego el Ferrari evolucionó y no es que se pusiera a la altura del Renault, es que lo superó y con muchas creces, eso es lo que venía a decir. Y aún así Alonso consiguió colarse entre los dos Ferraris en Magny Cours y en Turquía por fallos de los de rojo... puedes decir suerte también, pero ya se sabe que la suerte hay que buscarla.

Y es más, de no ser por la rotura de Monza y la tuerca de Hungría el mundial habría quedado sentenciado poco antes que Suzuka. La gracia es que esas dos carreras probablemente fueron las mejores de Alonso en todo el año, pero la suerte no acompañó... lo cual demuestra que no sólo cuenta la calidad del trabajo realizado sino la suerte que puedas tener.

Para mí está muy claro y creo que en esto coincidimos todos: Ferrari hizo un coche más rápido en líneas generales pero no supo materializar esa superioridad en puntos tan brillantemente como lo hicieron Alonso y Renault. De todos modos el nivel ofrecido en ese mundial fue altísimo y sólo por eso fue un espectáculo esa temporada. No creo que vayamos a ver muchas temporadas en que el campeón haga 134 puntos de 180 totales y el subcampeón haga 121.
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Re: Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Mic

Mensajepor kamikaze666 » 24 Marzo 2011, 07:12

Leyendo el titular de la noticia solo se me ocurre decir: Le faltan 5 mundiales más :twisted: :twisted: :twisted:
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Re: Montezemolo:"A Alonso no le falta nada para ser como Mic

Mensajepor Hudson » 24 Marzo 2011, 10:21

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-Doc, Doc, ¿estás seguro de que estamos en 2011?
-No lo sé Marty, parece 2007... debe haber algún problema con el Condesador de Fluzo...
-¡Qué fuerte Doc!

:mrgreen:

Saludos 8)
Sólo hay una forma razonable de ser segundo con un Ferrari: que el otro Ferrari haya ganado
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