Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híbrido

La Fórmula 1 al dí­a.

Re: Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híb

Mensajepor meteoro » 16 Marzo 2017, 19:59

Hudson escribió:

Para todo esto hace falta sin embargo una revolución real en la obtención, almacenamiento y gestión de la energía. Sin eso olvídate de coches eléctricos, teléfonos móviles e Internet (la electricidad que consume Internet va por el 6% del gasto mundial, y crece exponencialmente)

La energía lo es todo. Es la frase que mejor describe la realidad.

Saludos 8)



Cuantas nuevas centrales nucleares dices que van a hacer falta para tanto "electrodomestico"??
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Re: Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híb

Mensajepor zabatxe » 16 Marzo 2017, 20:41

KoKiNa escribió:
zabatxe escribió:En mi opinion, Tesla es un grano en el culo de las grandes. Creo sinceramente que ya tienen la tecnologia para que Los coches tengan autonomia suficiente. Otra cosa es que estan poniendo todas las trabas posibles para que no puedan salir a la venta. Como dice Oscar, no quieren repartir el pastel. No dominan una tecnologia nueva y de momento no les interesa dominarla


Tesla sera un gran grano en el culo de los grandes fabricantes cuando sean capaces de vender un coche 100% eléctrico, asequible a la gran mayoría del mercado mundial y quiero decir con "asequible" que sea barato, que haya solucionado el tema de la autonomía y que exista una red de "electronileras" que pueda mantener todo ese nuevo parque automovilístico de entonces. Mientras tanto Tesla es y sera solo una anécdota. :mrgreen: :lol:

Para cuando eso se cumpla, los grandes fabricantes actuales fabricaran coches eléctricos mucho mejores que los Tesla o simplemente compraran a esa compañía para que trabajen para ellos... o acaso creéis que GM, VW, BMW, Mercedes, etc... no van a ser capaces de fabricar un coche eléctrico, 1000 veces mas simple que uno con motor de explosión...



Para nada. Ademas planean en 2018 montar una fabrica en Europa. Respecto al coche asequible, desde luego si alguien lo puede hacer son ellos. Llevan ya muchos años con este proyecto y creo que dentro de poco los tendremos en las carreteras. Las baterías están bajando de precio, lo que antes te costaba un riñon ahora te cuesta la mitad. Cada vez se están sacando nuevos materiales para que el coche tenga mas autonomía y en nada lo veremos.

Es un cambio, grande muy grande pero, en mi opinión, imparable.
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Re: Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híb

Mensajepor Hudson » 17 Marzo 2017, 10:21

meteoro escribió:
Hudson escribió:

Para todo esto hace falta sin embargo una revolución real en la obtención, almacenamiento y gestión de la energía. Sin eso olvídate de coches eléctricos, teléfonos móviles e Internet (la electricidad que consume Internet va por el 6% del gasto mundial, y crece exponencialmente)

La energía lo es todo. Es la frase que mejor describe la realidad.

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Cuantas nuevas centrales nucleares dices que van a hacer falta para tanto "electrodomestico"??


La energía nuclear está bien muerta. Llevamos 15 años consumiendo más uranio del que se produce, trampeando con las armas nucleares desmanteladas ¿os creiais que era buena voluntad y búsqueda de la paz los tratados de desarme? Ja. y buscando desesperadamente alternativas al U235: Usar plutonio, no funciona, y en Fukushima nos ha demostrado lo peligroso que es que ese bastardo se salga del tiesto. Usar U238 o Torio en reactores de recrecimiento, no funciona y es inherentemente peligroso; como para que los alemanes ni se atrevieran a encender un reactor que les había costado 1000 millones de €, de ahí que pararan sus nucleares ¿os creiais que era por ecologismo? Ja.

Y el uranio es aún más no renovable que el petróleo, se formó en las supernovas previas a la formación de nuestro Sistema Solar, con que calculad lo regenerable que es.

Francia anda muy nerviosa en el centro de África porque ahí están sus suministros de uranio, y si fallan Francia se va al garete. ¿Os creiais que andan pegando tiros por ahí para luchar contra el islamismo radical? Ja.

Muerta, y no la podemos enterrar que es lo peor del tema :roll:

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Re: Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híb

Mensajepor meteoro » 17 Marzo 2017, 12:21

Entonces alicatamos el Sahara, el Gobi y la Antartida??
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Re: Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híb

Mensajepor sedojet » 17 Marzo 2017, 13:50

Buenas.
El fuego tambien es muy peligroso.
Un mayor poder conlleba una mayor responsabilidad, la pescadilla que se muerde la cola.
Saludos
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Re: Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híb

Mensajepor wdf » 17 Marzo 2017, 14:56

y ojo que el Sol se nos está muriendo!!! tampoco podemos contar con él, no hay escapatoria posible para la civilización humana. La cuenta atrás ha empezado...
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Re: Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híb

Mensajepor Dalamar » 17 Marzo 2017, 18:19

GTO escribió:De verdad que.... :lol: :lol: :lol:
Hibrido tipo pryus dos tecnologias a la vez, motor termico y motor electrico con baterias, y deposito de combustible, caja de cambios, carter, trasmisiones, etc, etc...

Electrico, de forma relativa: bateria, motor electrico, kers y enchufe.

:roll: :roll: :roll:

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Notese la diferencia, hibrido 5 cuadraditos, electrico de bateria SOLO 3 cuadraditos :wink:

Hurtan y Cetemet estrechan lazos para la fabricación de coches eléctricos en la ciudad
Hitachi inició la comercialización de motores para vehículos eléctricos
Intel incursiona en coches autónomos al comprar Mobileye
Google acusa a Uber de robar tecnología de sus vehículos autónomos
Nuevos rumores sobre el coche de Apple, el iCar
La batalla de Panasonic, Samsung y LG para liderar el mercado de baterias de coches electrica.


Hombre podiamos haberlo relativizado mas y poner solo un cuadro que fuera "coche".
Meter en un hibrido el carter o el deposito de combustible como algo complejo y como un area con entidad unica y que un coche electrico lo desgloses en bateria, motor, kers y enchufe... quiza sea poco igualitario no? el control de la carga necesita una electronica, podrias haber puesto circuito de control de carga, variador electronico, limitador de potencia, circuito de gestion de sobrecarga, sistema de calefaccion, etc...

Si un coche electrico fuera tan sencillo de hacer ninguno de los grandes del mundo de la automocion actual estaria preocupado no? si saben hacer un prius con garantias pueden hacer un electrico con la punta de.... :)

Un coche electrico ira complicandose segun vaya madurando y entrando en el mercado tal cual lo han hecho los coches de combustion. Al final llegara el dia en que querremos que el coche se cargue porque el techo sea de paneles solares, querremos que la pintura tambien absorba el calor y genere energia, que los amortiguadores tambien lo hagan, que las ruedas aumenten su presion sobre la marcha para reducir el rozamiento, empezaremos a querer manejar el movil desde el coche, que para cargarse no necesites conectar ningun cable, etc...
Un coche electrico ni mucho menos considero que sea asequible a cualquiera y con el paso del tiempo cada vez sera menos facil entrar en el mercado de los electricos igual que hoy en dia no es facil entrar en el mercado de los de combustion.
Y en los coches electricos toma un papel muchisimo mas primordial que en los actuales el software y desde luego ni es un campo sencillo ni es un campo dado a la falta de errores (en gran medida porque lo hemos provocado nosotros mismos).

Respecto a un comentario que hacias mas adelante y por no contestarte en varios post... tesla esta teniendo bastante ayuda por parte del gobierno, ademas musk es un comercial cojonudo y consigue que la gente invierta en su empresa a pesar de dar perdidas millonarias cada trimestre. Es cierto que tiene muchisimas preventas del nuevo modelo... pero aun estan haciendo pruebas con lso prototipos y todavia tiene que demostrar que es capaz de producir la cantidad de coches que tiene vendidos en las fechas estipuladas. Y a parte de esto tambien hay que esperar que todas las reservas al final sean firmes porque el precio final del coche no estaba claro en el momento de hacer la reserva pues no tenias disponible el equipamiento completo, las posibles opciones y sus precios, ....
Yo espero que sean capaces de hacerlo y realmente no terminen en uan bonita andanza de varios años o en una lanzadera para otra marca o para otros proyectos.

Que apple sea capaz de hacer un icar o samsung un galaxy auto... tambien lo veo algo complicado porque aunque uno de ellos tiene una grandisima tecnologia (samsung) y el otro una cuenta bien llena de dinero, recursos y clientes acerrimos... es un campo complejo donde la gente no quiere solo un buen diseño, sino que tambien le gusta que el coche sea seguro, rapido, amplio, de materiales de calidad, etc... y no hay mas que ver sin ir mas lejos la de problemas que ha tenido BMW con los airbags.

Saludos.
Dalamar
 
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Re: Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híb

Mensajepor Dalamar » 17 Marzo 2017, 18:21

Hudson escribió:
Dalamar escribió:De verdad podéis decir que un coche eléctrico puede hacerlo "cualquiera" y a la verdad decir que los sistemas híbridos de la F1 son muy complejos??

Saludos


Mira como va la Fórmula E, sin apoyos prácticamente, con presupuestos de risa en comparación con la F1, y lo que está costando a la F1 hibridar sus motores. Si no espabilan los de la F1 a este paso en diez años la Fórmula E será la máxima categoría del motor y la F1 un recuerdo del pasado.

Saludos 8)


Bueno primero vamos a esperar al dia que puedan correr una carrera completa sin tener que cambiar de coche. Luego que puedan alcanzar los 300km/h. etc...
La Formula E de momento tiene presupuestos de risa porque es lo que es. El dia que un piloto de Formula E cobre lo que cobran hamilton, alonso, etc... entonces podremos comparar los presupuestos de una y otra categoria. El departamento de aerodinamica de red bull seguro que tiene mas ingenieros trabajando que un equipo de Formula E y eso nada tiene que ver con la tecnologia que impulsa a los coches, porque la aerodinamica es igual de importante en ambos modelos.

Saludos.
Dalamar
 
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Re: Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híb

Mensajepor Dalamar » 17 Marzo 2017, 18:24

meteoro escribió:
Hudson escribió:

Para todo esto hace falta sin embargo una revolución real en la obtención, almacenamiento y gestión de la energía. Sin eso olvídate de coches eléctricos, teléfonos móviles e Internet (la electricidad que consume Internet va por el 6% del gasto mundial, y crece exponencialmente)

La energía lo es todo. Es la frase que mejor describe la realidad.

Saludos 8)



Cuantas nuevas centrales nucleares dices que van a hacer falta para tanto "electrodomestico"??


No solo es producirla, sera tambien "transportarla" que de momento por wifi no se puede enviar y dudo mucho que las ciudades españolas esten preparadas para que todos pongamos a cargar nuestros teslas de 23 a 7.

Saludos.
Dalamar
 
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Re: Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híb

Mensajepor GTO » 18 Marzo 2017, 00:09

El departamento de aerodinamica de red bull seguro que tiene mas ingenieros trabajando que un equipo de Formula E y eso nada tiene que ver con la tecnologia que impulsa a los coches, porque la aerodinamica es igual de importante en ambos modelos.


Que inteligente era don Domingo Faustino Sarmiento :wink:
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Re: Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híb

Mensajepor sedojet » 18 Marzo 2017, 00:50

Buenas.
En mi garage hay un Tesla, va a Valencia regularmente (unos 330 Km), he hablado con el dueño, el coche va muy bien, pero tiene varias pegas:
En carretera no se puede comparar la potencia que entrega a partir de 100 KM/h con un vehiculo similar hibrido o no hibrido.
Le da para llegar y algo mas, no para volver, tiene que dejarlo a cargar cuando llega y utilizar otro medio si tiene que deplazarse.
Los puntos recarga aqui en Zaragoza son practicamente inexistentes, (el que husa el en el garage se lo proporciono tesla)
A parte de esto es muy comodo y silencioso, (me dice) lo ve ideal para ciudad siempre que no tenga que hacer alguna salida imprevista (tiempo de recarga).
Me reconoce que aun no es una opcion valida en plan generalista pero tambien me ha indicado que en los principios del automovil la electricidad planteo una dura batalla a los motores de combustion y solo cuando estos evolucionaron el mercado se decanto por la combustion.
Tambien me comenta que estos contratiempos poco a poco se iran puliendo.
No se, pero para mi no me es una alternativa viable actualmente, posiblemente un hibrido si lo sea, pero al echar cuentas del costo total, no me sale a cuenta, a parte de que apensas hay puntos de recarga.
Lo veo aun como una alternativa a medio-largo plazo, de lo que no cabe duda es que los combustibles fosiles se terminaran (lo llevo oyendo desde los años 80, que si para el 2000 ya no habra, luego que si para el 2015, y ahora no se si dicen que para el 2040), la automocion esta mejorando el rendimiento, reduciendo el consumo con el consiguiente aplazamiento del fin de los combustibles fosiles.
La f1 debe ser la vanguardia y bajo mi punto de vista veo correcto que investiguen esta tecnologia a la cual estamos abocados mas tarde o temprano, ahi la formula E tambien la veo correcta, y no creo que tarden en pasar informacion entre la formula1 y formulaE, estan abocadas a entenderse.
Lo que si creo es que deberian dejarse de limitaciones (solo limitar la pontencia total por motivos de seguridad) y plantearse volver a frenos de acero para alargar las frenadas y propiciar adelantamientos.
Saludos
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Re: Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híb

Mensajepor stick » 18 Marzo 2017, 11:27

[quote="sedojet]Lo que si creo es que deberian dejarse de limitaciones (solo limitar la pontencia total por motivos de seguridad) y plantearse volver a frenos de acero para alargar las frenadas y propiciar adelantamientos.
Saludos[/quote]

No soy un experto,seria factible poner frenos de acero ahora mismo?.A veces tienen problemas con los ceramicos por calentamiento..
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Re: Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híb

Mensajepor Otani » 18 Marzo 2017, 12:48

Prescindir de los frenos de carbono significaría una caída brutal en los tiempos por vuelta y en la sensación de velocidad general de los coches. Es como aquella vez que le preguntaron a Alonso "aquí en Monza, ¿qué es lo más importante? ¿La velocidad, la velocidad o la velocidad?". Él contestó "la frenada, yo creo".

Ya en los tiempos de los V10 mucha gente comentaba que lo que más impresiona de estos coches no es la velocidad que alcanzan sino la forman en la que frenan. Quita eso actualmente y ya tienes otra crisis...
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Re: Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híb

Mensajepor GTO » 18 Marzo 2017, 13:14

Otani escribió:Prescindir de los frenos de carbono significaría una caída brutal en los tiempos por vuelta y en la sensación de velocidad general de los coches. Es como aquella vez que le preguntaron a Alonso "aquí en Monza, ¿qué es lo más importante? ¿La velocidad, la velocidad o la velocidad?". Él contestó "la frenada, yo creo".

Ya en los tiempos de los V10 mucha gente comentaba que lo que más impresiona de estos coches no es la velocidad que alcanzan sino la forman en la que frenan. Quita eso actualmente y ya tienes otra crisis...


Ciertamente, es asi, lo que mas llama la atención en los f1 en directo es la frenada, la impresionante velocidad a la que toman la curva y la aceleración después de curva... y los sonidos de la reducción de marchas, con los V10 parecia que el motor se rompia por dentro al reducir y la posterior aceleración. Si volviéramos a los aceros, las frenadas serian mas terrenales y menos espectaculares.
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Re: Honda y Renault:"Cepíllense de una vez estos motores híb

Mensajepor Dalamar » 18 Marzo 2017, 17:46

sedojet escribió:Btiene varias pegas:
En carretera no se puede comparar la potencia que entrega a partir de 100 KM/h con un vehiculo similar hibrido o no hibrido.

Otra de las "pegas" es que los 0-100 son impresionantes respecto a los coches de combustion pero a partir de ahi los 100-200km/h pierden ya la batalla y de ahi en adelante aun es mas sangrante la diferencia. Para tu día a día no tiene importancia pero para un competición...
Por otro lado el relator de pesos es mejor que el de un coche de combustion.

Saludos.
Dalamar
 
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