Incidente alonso-kubica

[goro]

buenas tardes, en estas imagenes se ve en camara on board el incidente entre alonso y kubica, como se ve claramente es cierto que alonso entra por fuera de la primera curva, pero ya tenia el coche en posicion de negociar la segunda curva de la chicanne cuando kubica lo saca de la pista, es discutible, claro esta, pero en ningun momentotraza con la intencion de adelantar fuera de la pista, personalmente no lo tengo muy claro, pues como se ve, el aleron delantero de kubica esta por detras del suyo

http://i30.tinypic.com/s1kdn9.jpg

[Hudson]

Si la maniobra es dudosa, por eso pregunta Alonso si está OK, por eso Ferrari se hacen los suecos después de ver como su piloto gana una posición cortando una chicane...

Pero si es verdad que Whiting les sugiere que devuelva la posición y se olvidan del cuento, es del género idiota no hacer volver a por Kub a Alonso...

Saludos

[goro]

hola hudson que tal, no se cuando se lo diria whaiting al equipo, pero desde luego mucho no pudo afectar a la carrera pues kubica se retiro una vuelta mas tarde por una rotura mecanica, a todas luces me parece una sancion desproporcionada y que no es penalizable con ese rigor,

[Hudson]

La sanción es desproporcionada, si alguien apela a que el reglamento dice... que se acuerden de Valencia cuando se inventaron la sanción de los 5 seg para 9 pilotos a fin de suavizar la sanción que correspondía (25 seg o drivetrough) por no cumplir tiempo mínimo con SC... adujeron circunstancias atenuantes...

Y creo que aquí hay circunstancias atenuantes, no creo que hubiese premeditación a la hora de cortar la chicane por parte de Alonso, lo hizo adrede evidentemente porque si no se chocaba con el polaco. Y si este le hubiese dejado espacio en la siguiente curva de la chicane Fernando tenía el interior y terminaba el adelantamiento.

Quizás por ello en Ferrari optaron por darle el OK a Fer, pero lo dicho: si Whiting te avisa de que tienes que devolver posición, haz volver a tu piloto por Kub...

Saludos

PD: ¿eres nuestro Goro, del Sótano?

[juanubas]

Sigo pensando que Alonso se hubiese ahorrado mucho sufrimiento si Kubica hubiese recuperado su posición... Y después podrían haber seguido peleando. El recorte de la chichane es clarísimo y todavía no he encontrado a nadie que me pueda explicar el por qué de que Alonso hizo lo correcto al no dejar a Kubica que recuperase su posición.

De todas maneras hay algunos hilos ya abiertos por este asunto. Sería mejor (opino, puesto que no tengo ninguna jurisdicción ), para no liarnos y llevar lineas argumentales repetitivas, concretemos las opiniones en un mismo hilo.

[goro]

si hudson soy goro, en cuanto a lo ir a pie juntillas con lo que digan los jerifaltes, pues si, pues no, depende como te pille el cuerpo y la cantidad de veneno que lleves dentro, en este caso creo que aunque le pillo con el cuerpo en plenas facultades, (pedazo de vuelta rápida de pundonor), creo que la cantidad de veneno acumulada les paso factura tanto a el como alonso,,, pero esta f1 de hace pocos años a esta parte se brinda a ello, lastima que la verdad no siempre reluzca y de esplendor

[Gerhard Berger]

Si hay un caso en el cual no debes hacer caso a tu equipo es precisamente el momento en que adelantas por fuera. La sanción no se la ponen "por adelantar por fuera del circuito" si no por no devolver la posición y seguir adelantando, y creo que eso es justísimo. Yo pienso que Fernando ya tiene la madurez suficiente en la F1 para interpretar sus propios actos....y asumir sus obligaciones, dejando de lado lo que hayan hecho otros. Es cierto que el equipo tiene la obligación de conocer el reglamento de cabo a rabo...Pero esto no exime al piloto de su sanción, yo no creo que existan atenuantes, ni agravantes, simplemente es lo que es, Fernando adelanta por fuera de la chicane y no devuelve posición. Si nos quejamos de eso, algo falla aquí.

Sea como sea no creo que valga la comparación, por que la justicia es la justicia (este caso) y la injusticia la injusticia (el caso de Valencia que tanto se nombra con intención de excusar a Fernando y su acción).

[Maynard]

Si hay un caso en el cual no debes hacer caso a tu equipo es precisamente el momento en que adelantas por fuera. La sanción no se la ponen "por adelantar por fuera del circuito" si no por no devolver la posición y seguir adelantando,.

Exactamente es eso, si devuelve posicion aqui no pasa nada y vuelvo a repetir que si saco beneficio ! estoy al 99% seguro que si no devolvio la posicion no fue por que no pensara que no podria adelantar a Kubica denuevo, fue por que o lo hacia en ese momento o Button (otro aspirante al titulo )salia delante de el, si veis la carrera denuevo apreciareis como Button sale despues de su PIT un poco detras de el, cosa que seguramente no hubiera pasado si devuelve la posicion.

[goro]

vuelta 17, hamilton 2º button 3º haciendo la primera parada button y saliendo detras de hamilton, alonso la 2ª parada en la vuelta 49, no veo de donde iba a sacar beneficio
, donde si lo veo es el el drive trough de alonso, pero y para los pilotos ingleses de mclaren, curioso,,,,, la penalizacion yo no la veo justa, que posibilidad quedaba?, no atenta contra la norma ni el espiritu de la norma, y la pongo aqui para que se vea,,,,, pienso yo al ver las imagenes..., si alonso mantiene la trazada (que era buena en el instante del incidente, esas milesimas antes de decidir si mantenerla o escapar), no se aparta, atencion, estoy diciendo no se aparta, no que adelante de mala fe, kubica lo toca por la izquierda y se va fuera, posiblemente hubiera o hubiese terminado su carrera ahi, entonces ante esa imagen contrastada y contrastable, opta por una penalizacion de la misma severidad de las que atentan contra la norma y el espiritu de la norma,,,,, donde esta la norma o su espiritu cuando se atenta continuamente a la seguridad en la pista, en los carriles de boxes, contra el coche de seguridad, contra otros vehiculos que circulan tras ellos cambiando muchas veces de direccion, eso tambien esta en la normativa, no? ,,,,,,, que se aplique la norma, en su forma y en su espiritu, a la vez y ambas dos simultaneamente, esto es f1 no el principio de incertidubre, si alguien de los aqui presentes puede decir que es justo un juez que indulta un crimen y condena un accidente, y si ademas ese juez tiene antecedentes de prevaricar conocidos, aunque no reconocidos, pues no, al menos para mi, no soy ningun buenista ni me interesa, como tampoco me aporta nada el buenismo en si, es decir, vale, seamos todo lo legales posible que haya que ser que al final todo va salir bien por que confiamos con ojos tapados en una justicia, que aunque nunca llega, ya llegara...
esto no es mas que otra artimaña de la fia, del lobby britanico de la fia, y el que no lo vea es que esta ciego
no quiero pasar por un fanatico, es mi punto de vista despues de analizar, y reanalizar los datos de que dispongo

a mi realmente todo esto que esta pasando me parece un complot, o cuando menos una serie de acciones encaminadas en la misma direccion, no creo que sea paranoia, es lo que da de si mi analisis critico

[Maynard]

Estas equivocado, ahi en esa foto Button aun no paro, cuando vuelven de la pausa de publicidad en la sexta despues del adelantamiento con Kubica las dos primeras cosas que dice Lobato son Button no consiguio el tiempo suficiente para salir delante de Alonso y que Kubica abandono.

[goro]

si, es cierto, lo que se ve en las imagenes es lo opuesto a lo que escribi, pero errores siempre hay, a sabiendas o no, yo se que entro a cambiar ruedas en la 12, y despues, obligado a cambiar por un pichazo en la cuarentaitantos, al final casi, porque luizzi le toco en la trasera izq, no veo que cambiara de estrategia desde antes del incidente

[Magic]

Sigo pensando que Alonso se hubiese ahorrado mucho sufrimiento si Kubica hubiese recuperado su posición... Y después podrían haber seguido peleando. El recorte de la chichane es clarísimo y todavía no he encontrado a nadie que me pueda explicar el por qué de que Alonso hizo lo correcto al no dejar a Kubica que recuperase su posición.

De todas maneras hay algunos hilos ya abiertos por este asunto. Sería mejor (opino, puesto que no tengo ninguna jurisdicción ), para no liarnos y llevar lineas argumentales repetitivas, concretemos las opiniones en un mismo hilo.

Si quieres te lo explico yo, una vuelta más por detrás de Kubica y Button saldría por delante de él tras hacer su parada en boxes.

[Asdepikas]

si esto lo hace hamilton, no le sancionan y todos lo sabemos. Una pena que este mundial que iba a ser uno de los mas bonitos de la historia lo este destrozando la maFIA

[Gerhard Berger]

Pues yo no lo sé. Desde luego en los precedentes con acciones así siempre ha devuelto la posición, cosa que no hizo Fernando. ¿Lo está destrozando acaso que un piloto que adelanta por fuera y es sancionado por no devolver la posición merezca su sanción? Es que parece que te estés quejando de eso.

[Hudson]

Pues me alegro de volver a leerte Goro

Hay que hacer caso a Montezemolo y dejar de llorar y mirar al futuro, nueve carreras son 225 puntos para pilotos y 387 puntos para constructores, y en 10 carreras el piloto líder lleva 145 de 250 posibles (58%), y el equipo líder 278 de 430 posibles (65%), mientras Fernando lleva 98 (39%) y Ferrari 165 (38%).
Un esfuerzo en limar errores y unas cuantas carreras sacando todo el potencial del coche, equipo y pilotos, y todo es posible todavía...

Saludos