GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

GRAN PREMIO HEINEKEN D'ITALIA
Circuito: Autodromo Nazionale di Monza
10, 11 y 12 de Septiembre

Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor GTO » 14 Septiembre 2021, 19:37

vx2war escribió:Aquí todos tenemos nuestros favoritos y nuestros "menos favoritos", y es difícil ser imparcial cuando están los dos involucrados. Seguro que yo soy el primero que alguna maniobra la he querido ver haci el lado de mi favorito, pero creo que hay casos donde es difícil no ver una opinión masiva general.

En el incidente en cuestión están Hamilton y Vestappen que tanto uno como el otro tiene múltiples detractores y son los que habrán votado por su piloto. Pero en este caso y no siendo yo muy de ninguno, entiendo que es no un lance de carrera. Es que es la propia esencia de la F1.
Dos pilotos luchando y cada uno con una línea difierentenen una chicane.

De todos modos me sorprende la cantidad de gente que en una muy parecida veía culpable a Vettel en su día.


O a Rosberg. Pero Nico aprendió que para ganar a Ham, no hay que dar su brazo a torcer, y es entonces cuando se le derriten los pies a Ham.
En cuanto a como ver la polémica, no creo que sea apoyar a nuestros favoritos, apreciar que fue un lance de carrera ;-)
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Joselo » 15 Septiembre 2021, 14:00

Excelentes tomas de las cámaras de ángulo abierto de 180°, donde se aprecia cómo Hamilton es quién menos cede, aún estando por la cuerda externa y sin prioridad de trayectoria ideal para salir de la chicana... obsérvese el profundo surco que queda en la banda de rodamiento del neumático trasero del Red Bull, prueba de la enorme fricción a la que fue sometido por el Mercedes Benz :

https://twitter.com/F1/status/1437794795192307722

¿Penalizar de semejante forma? esto no puede ser, tiene que haber algo detrás de parte de los "alcornoques" de la FIA :roll: .



Y aquí también, ya que estamos y con cámara a bordo, haciendo extremadamente evidente que el "llorón" de Hamilton nunca estuvo a la altura de siquiera quejarse como lo hizo, diciendo que lo sacó de la pista, vaya disparate, porque siempre estuvo detrás del Red Bull :

https://twitter.com/F1/status/143753228 ... n-monza%2F
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Joselo » 15 Septiembre 2021, 14:58

Aquí una excelente animación 3D... prestar atención sobre el final del video, a la imagen aérea, a las trayectorias de Norris y la de Hamilton mientras circulan por la chicana y sobre todo, cuando tiene a Verstappen a su costado y con su monoplaza presto a girar a la izquierda para salir de la chicana, justo antes de ser apretado por el Mercedes Benz y de que el Red Bull termine montado en su morro :

https://www.youtube.com/watch?v=rbU_iUIay3w

Mantengo mi opinión, un simple toque de carrera en medio de una friccionada lucha en un sector donde al ingresar a la chicana, tanto por el interior como por el exterior, es posible ganar posición.

Responsabilidades : Hamilton 60% por tratar de hacer una maniobra de frenaje tan exigida después de salir de boxes y con neumáticos aún sin la temperatura ideal. Verstappen 40%, por arriesgar un sobrepaso, a sabiendas de las "artimañas" y "oficio" que tiene el inglés para salir bien parado cuando la cosa se pone "áspera" y con la FIA tan "puntillosa" con todos menos con Lewis, no aplicando la misma vara.

¿Una penalización con pérdida de puestos para alguno de los dos? : Una decisión demencial de los "alcornoques" de la FIA... y van :roll: .
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor KoKiNa » 16 Septiembre 2021, 19:22

GTO escribió:ya somos mayorcitos para saber interpretar una encuesta, pero por se acaso, datos actualizados:
¿Debía Verstappen recibir una sanción por su choque con Hamilton?

Sí 23.30% (7126)
No. Incidente de carrera 54.04% (16530)
No. La sanción era para Hamilton 22.67% (6934)

Han votado 30590 personas

https://www.mundodeportivo.com/motor/f1 ... monza.html

Gana por goleada los que opinamos incidente de carrera, mas de el doble de cualquiera de las otras opciones, y por estrepitosa goleada los que opinan que Verstappen no debió ser sancionado, mas de el triple de los que opinan que la sanción fue correcta.

La fia esta actuando de arbitro casero, y el partido se le esta yendo de las manos.


Si sumamos los que piensan que alguno de los dos debió ser sancionado, es decir, que no fue incidente de carrera, sale aprox. un 46% contra un 54% (en los primeros datos aportados era al reves y por eso lo dije).
No veo goleada por ningún lado. (Claro si no pensamos que HAM "aplasto" a ALO en 2007 :lol: y hubo que buscar 3os puestos para desempatar)

La encuesta además no es representativa (30.000 votantes de millones de aficionados a la F1 (Yo tampoco he votado ahí)
Hay mucha gente que sin tener ni idea vota en estas encuestas y lo hace a favor de Verstappen, porque es un chaval joven, que da espectáculo, que cae bien, etc... y contra un Hamilton que ya aburre y mas con sus ultimas movidas fuera de la F1. Esto no tiene nada que ver con que se haya equivocado y haya hecho algo mal y así lo ha sancionado la FIA correctamente.

NOTA: Incidente de carrera es cuando ocurre algo inesperado (reventón mientras se adelanta provocando un accidente, p. ej.) Cuando alguien hace algo mal (intentar adelantar por donde no hay sitio) no es un incidente de carrera y debe ser sancionado el culpable.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Joselo » 16 Septiembre 2021, 22:52

KoKiNa escribió:Incidente de carrera es cuando ocurre algo inesperado (reventón mientras se adelanta provocando un accidente, p. ej.) Cuando alguien hace algo mal (intentar adelantar por donde no hay sitio) no es un incidente de carrera y debe ser sancionado el culpable.


Seguro, como en los casos que muestra este video y donde habría que ver cual fue la sanción, como muestran los antecedentes de Hamilton antes de Silverstone :

https://www.youtube.com/watch?v=AA_v8ql85Dc
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor GTO » 16 Septiembre 2021, 22:55

ni lo voy a leer...no tiene sentido.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Joselo » 16 Septiembre 2021, 23:47

Joselo escribió:
KoKiNa escribió:Cuando alguien hace algo mal (intentar adelantar por donde no hay sitio) no es un incidente de carrera y debe ser sancionado el culpable.


Sí que había sitio para Verstappen KoKiNa, el que no dejó sitio fue Hamilton, ni siquiera para defender su posición :!: :!: :!: :!: :!:


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Ya dije que lo tomo como un simple toque de carrera, eso no significa que defienda a Verstappen y me tildes de "fanático" cuando esgrimo argumentos sólidos, sino que todo lo contrario, soy (digamos) "piadoso" con Hamilton, porque si aquí hay que buscar sí o sí un responsable, el mayor porcentaje de los sucedido (opino que por lo menos y como mínimo : un 60 a 40%) es de Hamilton, y a las imágenes me remito... sin embargo (repito) lo tomo así, como un toque de carrera, porque esto ha sucedido cientos de veces en la historia, en donde dos monoplazas se tocan en una chicana, máxime estos que son "elefantiásicos".

Ahora bien, lo que no admito es una sanción a Verstappen, es literalmente demencial, es una vergüenza, una animalada por parte de los "alcornoques" de la FIA.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor GTO » 17 Septiembre 2021, 10:43

Esta claro, Ham es un experto en este tipo de jugadas. y en salir airoso de ellas, lo ha hecho durante toda su carrera.

Lo hace con una limpieza que es muy difícil sacarle la culpabilidad, pero de ahi a sancionar al otro, vaya cagada de la fia...

La fia es como un arbitro al que se le ha ido el partido, aunque no se si conscientemente, porque desde los cambios del 2014, es el primer año en que hay verdadera emoción por los dos campeonatos.
Si quisiera retomar el control, y estos dos no se vuelvan a enganchar, tendría que haber echo lo que hace cualquier arbitro inteligente, sacar dos amarillas, una por equipo, y se relajan los nervios.
Si no eran capaces de dejarlo como un lance de carrera, tendrían que, a mi juicio, ponerle 3 puestos a cada uno, pero con la sanción injusta para Max, lo que provoca es que la próxima, sea mas gorda.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Joselo » 17 Septiembre 2021, 17:36

Y lo peor, es que si el certamen culminara en la próxima carrera, han tomado un protagonismo tan desmedido y negativo como corrosivo, incidiendo enormemente en su resultado final, como resultado de las sanciones impuestas, si el Campeón Mundial hoy x hoy fuera Lewis Hamilton.

Se recordaría este certamen como la temporada de la vergüenza, por eso digo que si Hamilton gana este certamen después de los G.P's. que faltan, debería hacerlo, librándose de todo lo sucedido hasta ahora, dominando deportivamente de forma casi indiscutible a Verstappen, y con un "lacayo" y algunos "alcornoques" de la FIA que no incidan en el resultado, para que pueda resultar finalmente un digno campeón... de lo contrario, la historia será despiadada con él cada vez que se lo quiera poner en balanza, por más palmarés abultadísimo que pudiera llegar a tener.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor KoKiNa » 19 Septiembre 2021, 15:43

GTO escribió:ni lo voy a leer...no tiene sentido.

Gracias, no esperaba menos.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor KoKiNa » 19 Septiembre 2021, 17:32

Joselo escribió:
Joselo escribió:


Sí que había sitio para Verstappen KoKiNa, el que no dejó sitio fue Hamilton, ni siquiera para defender su posición :!: :!: :!: :!: :!:


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Ya dije que lo tomo como un simple toque de carrera, eso no significa que defienda a Verstappen y me tildes de "fanático" cuando esgrimo argumentos sólidos, sino que todo lo contrario, soy (digamos) "piadoso" con Hamilton, porque si aquí hay que buscar sí o sí un responsable, el mayor porcentaje de los sucedido (opino que por lo menos y como mínimo : un 60 a 40%) es de Hamilton, y a las imágenes me remito... sin embargo (repito) lo tomo así, como un toque de carrera, porque esto ha sucedido cientos de veces en la historia, en donde dos monoplazas se tocan en una chicana, máxime estos que son "elefantiásicos".

Ahora bien, lo que no admito es una sanción a Verstappen, es literalmente demencial, es una vergüenza, una animalada por parte de los "alcornoques" de la FIA.


Tus mismas imágenes me sirven para contradecirte (para que veas que todo depende como lo interprete cada uno) Veamos:

Hamilton sale de boxes y es avisado con banderas azules de que vienen por la recta de meta coches a alta velocidad. Es solo una señal de precaución que no obliga a Hamilton a frenar o dejar de luchar por su posición.

Hamilton deja pasar a Lando, porque llegara antes a final de recta y no se interpone en su camino. Bien hecho. Pero Max no llega a ponerse por delante de Hamilton en ningún momento, por lo que Hamilton no tiene porque dejarle pasar. Es lucha directa por la posición y Max no se la ha ganado.

Max, no obstante se obceca en pasar a Hamilton por el exterior, sin espacio para ello (llega a pisar el piano exterior y hasta la hierba) apurando la frenada al limite, pero sin conseguir ni siquiera ponerse a la misma altura de Hamilton. Siempre va por detrás.

Hamilton toma la primera curva mas cerrado por tener a su lado (un poco por detrás) a Max por lo que no tiene la trazada ideal (la de Lando) pero si la misma velocidad o similar. Esto hace que su trayectoria se abra a la salida de la primera curva, dejando sin espacio a Max, pero no lo hace intencionadamente, sino como resultado de la trayectoria que le ha forzado el propio Max y de la velocidad que lleva. No puede hacer otra cosa, salvo que hubiese frenado mas, que no tenia porque hacerlo ya que esta luchando por posición y va siempre por delante de Max.

Max, a pesar de quedarse sin espacio, llega a pasar por encima de la banana gigante, que está puesta ahí precisamente para que nadie trace la curva por encima de ella. Esto evidencia que no tenia sitio para pasar. Sigue obcecado en pasar "por donde no tiene sitio" y provoca el choque con la rueda de Hamilton, que hace que su Red Bull salte y aterrice encima del Mercedes.

Max podía haber evitado el accidente, frenando a final de recta, ya que Hamilton estaba por delante ó bien frenando después al ver que no tenia sitio para pasar en la primera curva o incluso haberse saltado la chicane al quedarse sin espacio (lo mismo que obligo a hacer a Hamilton en la segunda chicane en la primera vuelta.

Max no hizo nada de esto, por lo que fue sancionado como culpable de provocar un accidente, de lo que yo estoy totalmente de acuerdo.
Mas claro, imposible. Nada de incidente de carrera... y quien no quiera verlo así es que esta ciego.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor KoKiNa » 19 Septiembre 2021, 17:39

Por cierto:

Opinion de Damon Hill:
"Alonso adelanta sin provocar accidentes"


Opinion de Jackie Stewart:
"Verstappen aun tiene que madurar..."


Que digo yo que de esto saben algo, no? :wink: :lol:
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor KoKiNa » 19 Septiembre 2021, 17:52

Joselo escribió:Y lo peor, es que si el certamen culminara en la próxima carrera, han tomado un protagonismo tan desmedido y negativo como corrosivo, incidiendo enormemente en su resultado final, como resultado de las sanciones impuestas, si el Campeón Mundial hoy x hoy fuera Lewis Hamilton.

Se recordaría este certamen como la temporada de la vergüenza, por eso digo que si Hamilton gana este certamen después de los G.P's. que faltan, debería hacerlo, librándose de todo lo sucedido hasta ahora, dominando deportivamente de forma casi indiscutible a Verstappen, y con un "lacayo" y algunos "alcornoques" de la FIA que no incidan en el resultado, para que pueda resultar finalmente un digno campeón... de lo contrario, la historia será despiadada con él cada vez que se lo quiera poner en balanza, por más palmarés abultadísimo que pudiera llegar a tener.


Espero que si al final el campeonato lo gana Verstappen, lo haga con una diferencia de puntos mayor de 5 puntos, porque sino si que será una tremenda VERGüENZA...

El error mas grave que ha cometido la FIA en toda su historia y no parece dispuesta a rectificar, ha sido dar puntos por una carrera que no se ha celebrado.

Y en esta ocasión el beneficiado ha sido Max Verstappen... no digo mas.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor KoKiNa » 19 Septiembre 2021, 18:12

Joselo escribió:
KoKiNa escribió:Incidente de carrera es cuando ocurre algo inesperado (reventón mientras se adelanta provocando un accidente, p. ej.) Cuando alguien hace algo mal (intentar adelantar por donde no hay sitio) no es un incidente de carrera y debe ser sancionado el culpable.


Seguro, como en los casos que muestra este video y donde habría que ver cual fue la sanción, como muestran los antecedentes de Hamilton antes de Silverstone :

https://www.youtube.com/watch?v=AA_v8ql85Dc


He visto ese video y no conozco a ese supuesto periodista (si es que realmente lo es) pero por las opiniones que vuelca en el mismo, con las cuales estoy en desacuerdo en mas de la mitad, no tengo ningunas ganas de conocerle...

El antecedente mas claro en el caso que estamos hablando es la maniobra de Verstappen en la segunda chicane de la primera vuelta de Monza. Es EXACTAMENTE la misma situación.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor GTO » 19 Septiembre 2021, 21:40

¿Debía Verstappen recibir una sanción por su choque con Hamilton?

Sí 22.53%(7779)
No. Incidente de carrera 55.49% (19160)
No. La sanción era para Hamilton 21.99% (7592)
Han votado 34531 personas

:mrgreen:
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