Gran Premio - Tabla de Tiempos

[Otani]

Lo cierto del duelo entre Vettel y Alonso es que fue espectacular y ese tipo de duelos solo se puede dar en igualdad de circunstancias mecánicas. Y este fue el caso en Silverstone.

Los tiempos de ambos pilotos parecían una calca el uno del otro:

http://www.f1fanatic.co.uk/2014/07/06/2014-british-grand-prix-lap-times-fastest-laps/

Al final del stint el rendimiento de FA cae mínimamente, porque sus neumáticos estaban mucho más gastados, pero aún después de haber sido superado, su ritmo siguió siendo muy semejante al previo al zorpaso de Vettel.

De hecho, en promedio, durante la persecusión de Sebastian, Alonso fue escasamente más rápido 0.1 segundos por giro, asi que lo de Vettel fue puro talento y manos.

Saludos,

Lo que es obcecarse... que perdemos hasta la lógica y no escuchamos.

Primero, no podían ir calcados porque Vettel se lo va comiendo y finalmente le adelanta. Sin errores (y no los hubo) no adelantas a alguien que va calcado a ti, esto es básico en las carreras pero parece que también hay que explicarlo. Y más en Silverstone, donde no puedes apurar una frenada a lo loco ni cosas por el estilo, necesitas pasar ganando la posición y para ello necesitas ser claramente más rápido. Además, un coche que no corre en recta, con más razón debe ir más rápido en tiempos para poder adelantar. Porque sí, un coche que es más lento en tiempos pero con una alta velocidad punta podría adelantar en la recta aprovechándose de su ventaja en ese punto, pero en este caso no.

Esto me hace gracia:

Alonso fue escasamente más rápido 0.1 segundos por giro, asi que lo de Vettel fue puro talento y manos.

No veo la relación. Aunque no haya habido esa paridad que dices, porque no la hubo por los motivos que te ha recordado meteoro (al ir detrás de otro no vas a tu ritmo), eso no quiere decir que el adelantamiento se haga solo. Por supuesto que fueron manos y talento, pero es que una cosa no quita la otra. Estuvo bien el adelantamiento, pero ir iba más rápido, iba mejor, es innegable.

Si alguien entiende que al decir esto estoy restando méritos a Vettel, es su problema, no el mío. Lo estoy dejando más claro imposible, el adelantamiento es muy bueno, está bien preparado, es digno de aplauso porque su coche no corre, etc. Pero otra cosa es decir que estaban en igualdad de condiciones como si Vettel no se lo estuviera comiendo y Alonso no tuviera que echar mano de maniobras algo "bruscas" para poder mantener la posición.

[f1.chris]

Lo cierto del duelo entre Vettel y Alonso es que fue espectacular y ese tipo de duelos solo se puede dar en igualdad de circunstancias mecánicas. Y este fue el caso en Silverstone.

Los tiempos de ambos pilotos parecían una calca el uno del otro:

http://www.f1fanatic.co.uk/2014/07/06/2014-british-grand-prix-lap-times-fastest-laps/

Al final del stint el rendimiento de FA cae mínimamente, porque sus neumáticos estaban mucho más gastados, pero aún después de haber sido superado, su ritmo siguió siendo muy semejante al previo al zorpaso de Vettel.

De hecho, en promedio, durante la persecusión de Sebastian, Alonso fue escasamente más rápido 0.1 segundos por giro, asi que lo de Vettel fue puro talento y manos.

Saludos,

Si fuera ironico diria que esto es pura blasfemia por estos lares, no existe argumento y ni estadistica posible que pueda demostrar lo contrario

lo cierto es que empezando por el propio Alonso hay muchos ardidos por ese sorpaso, se nota la rivalidad con Vettel

[fabo]

Lo cierto del duelo entre Vettel y Alonso es que fue espectacular y ese tipo de duelos solo se puede dar en igualdad de circunstancias mecánicas. Y este fue el caso en Silverstone.

Los tiempos de ambos pilotos parecían una calca el uno del otro:

http://www.f1fanatic.co.uk/2014/07/06/2014-british-grand-prix-lap-times-fastest-laps/

Al final del stint el rendimiento de FA cae mínimamente, porque sus neumáticos estaban mucho más gastados, pero aún después de haber sido superado, su ritmo siguió siendo muy semejante al previo al zorpaso de Vettel.

De hecho, en promedio, durante la persecusión de Sebastian, Alonso fue escasamente más rápido 0.1 segundos por giro, asi que lo de Vettel fue puro talento y manos.

Saludos,

Lo que es obcecarse... que perdemos hasta la lógica y no escuchamos.

Primero, no podían ir calcados porque Vettel se lo va comiendo y finalmente le adelanta. Sin errores (y no los hubo) no adelantas a alguien que va calcado a ti, esto es básico en las carreras pero parece que también hay que explicarlo. Y más en Silverstone, donde no puedes apurar una frenada a lo loco ni cosas por el estilo, necesitas pasar ganando la posición y para ello necesitas ser claramente más rápido. Además, un coche que no corre en recta, con más razón debe ir más rápido en tiempos para poder adelantar. Porque sí, un coche que es más lento en tiempos pero con una alta velocidad punta podría adelantar en la recta aprovechándose de su ventaja en ese punto, pero en este caso no.

Esto me hace gracia:

Alonso fue escasamente más rápido 0.1 segundos por giro, asi que lo de Vettel fue puro talento y manos.

No veo la relación. Aunque no haya habido esa paridad que dices, porque no la hubo por los motivos que te ha recordado meteoro (al ir detrás de otro no vas a tu ritmo), eso no quiere decir que el adelantamiento se haga solo. Por supuesto que fueron manos y talento, pero es que una cosa no quita la otra. Estuvo bien el adelantamiento, pero ir iba más rápido, iba mejor, es innegable.

Si alguien entiende que al decir esto estoy restando méritos a Vettel, es su problema, no el mío. Lo estoy dejando más claro imposible, el adelantamiento es muy bueno, está bien preparado, es digno de aplauso porque su coche no corre, etc. Pero otra cosa es decir que estaban en igualdad de condiciones como si Vettel no se lo estuviera comiendo y Alonso no tuviera que echar mano de maniobras algo "bruscas" para poder mantener la posición.

Obcecación: Ofuscación tenaz y persistente. Pues si, tal cual.

Dije parecían calcados, figuradamente, porque ya fue medido, no opinado, Alonso era marginalmente más rápido en promedio por giro.

Si tú puedes demostrar, tu opinión no me vale como prueba, que no fue así, adelante. Y luego viene el condicionamiento de tu opinión al mérito de Vettel (si alguien, etc., etc.) como si no fuera conocido por todos que en la valoración personal de un hecho, sin pruebas como es el caso, va implícito el demérito. En fin.

Si Vettel, hubiese sido más rápido que Alonso, no es conjetura, es valoración de los hechos conocidos, no habría tardado 13 giros en sobrepasar a un auto que, como jocosamente alguien dijo, era 5" más lento. No.

Saludos

[Jorge_MX]

Vettel no pudo pasar a Alonso durante esas vueltas por que Alonso es un toro de lidia. Vettel se enfrentó a un rival dificilísimo de adelantar en un circuito donde es difícil adelantar, sobretodo con ese Red-Bull.

Lo cual habla muy bien de los dos, bien por Vettel ya que finalmente logra adelantar a un agresivo Alonso a la hora de defender su posición, y bien por Alonso al hacer lo propio. A recordar también que Vettel tenía gomas frías, y Alonso el alerón ligeramente averiado.

Así que bien por los dos, hay que agradecer tener a estos dos compitiendo en la misma época.

[jdvp]

Estimado fabo, ¿me podrías por favor explicar como podría ir mas rápido un coche que va detrás de otro al que intenta adelantar?, ojo, pegado intentando adelantar durante 13 vueltas. gracias

[GTO]

Vettel no pudo pasar a Alonso durante esas vueltas por que Alonso es un toro de lidia. Vettel se enfrentó a un rival dificilísimo de adelantar en un circuito donde es difícil adelantar, sobretodo con ese Red-Bull.

Lo cual habla muy bien de los dos, bien por Vettel ya que finalmente logra adelantar a un agresivo Alonso a la hora de defender su posición, y bien por Alonso al hacer lo propio. A recordar también que Vettel tenía gomas frías, y Alonso el alerón ligeramente averiado.

Así que bien por los dos, hay que agradecer tener a estos dos compitiendo en la misma época.

AMEN

[Otani]

Dije parecían calcados, figuradamente, porque ya fue medido, no opinado, Alonso era marginalmente más rápido en promedio por giro.

¿Cómo pretendes que Vettel pudiera ir más rápido si iba pegado a su alerón? Repito, porque sigues sin escuchar, cuando tienes a alguien delante y vas tan pegado no vas a tu ritmo. El hecho de ir pegado ya de por sí significa que vas más rápido. Porque si te pegas a alguien que va como tú, por la pérdida de carga aerodinámica vas más lento y se te escapa, si te mantienes pegado es porque vas más rápido. Por mucho que lo obvies, esto es así, lo sabe todo el mundo.

Si tú puedes demostrar, tu opinión no me vale como prueba, que no fue así, adelante. Y luego viene el condicionamiento de tu opinión al mérito de Vettel (si alguien, etc., etc.) como si no fuera conocido por todos que en la valoración personal de un hecho, sin pruebas como es el caso, va implícito el demérito. En fin.

Yo creo que no es opinable, es que salta a la vista que Vettel iba más rápido. No hay pruebas de tiempos, pero sólo alguien muy obcecado negaría que Vettel de no tener a Alonso delante hubiera ido más rápido.

Es decir, según tú, decir esto: Vettel iba mejor (porque si no no adelanta, leñe) pero que aún así se preparó el adelantamiento y no es fácil en un circuito como este, lleva implícito un demérito. Pues ok.

Si Vettel, hubiese sido más rápido que Alonso, no es conjetura, es valoración de los hechos conocidos, no habría tardado 13 giros en sobrepasar a un auto que, como jocosamente alguien dijo, era 5" más lento. No.

Lo dirás tú, pero el hecho de ir mas rápido no te garantiza el adelantamiento, y menos en un circuito como este. Por eso Vettel tardó tanto, porque era difícil ganarle la posición. En igualdad mecánica, no es que sea difícil, es que es imposible, salvo error del otro.

[Hudson]

Vamos a la tabla de tiempos de la FIA:

http://www.fia.com/championship/fia-for ... nformation

Desde la vuelta 35 a la vuelta 46 ambos coches van en tiempos similares porque Vettel no podía pasar a Alonso, y se va al ritmo del coche que marcha delante, 1:39 bajos.

En la vuelta 47 Vettel adelanta de forma genial y arriesgada a Alonso.

El ritmo de Alonso de la vuelta 48 a la 52 sigue en 1:39 bajos, incluso marcando vuelta rápida personal en la última: 1:38.587 No bajó el ritmo.

Vettel baja a los 1:38 y 1:37 salvo la vuelta 51 que tuvo un doblado y marcó 1:39.

Vueltas de Vettel tras adelantar:

48 1:38.449
49 1:37.785
50 1:38.452
51 1:39.260
52 1:37.481

Vueltas de Alonso tras ser adelantado:

48 1:39.625 1,2 seg más
49 1:39.486 1,7 seg más
50 1:39.234 0,8 seg más
51 1:39.396 0,2 seg más
52 1:38.587 1,1 seg más

Las vueltas de Alonso aguantando a Vettel, por si alguien piensa que bajó el ritmo por no molestarse en ver el archivo:

35 1:39.149
36 1:39.248
37 1:39.615
38 1:38.684
39 1:39.385
40 1:39.361
41 1:39.239
42 1:39.465
43 1:39.012
44 1:39.173
45 1:39.278
46 1:38.927

Ahora, si os quereis montar historias de la radio que se ajusten a vuestro discurso, adelante. Los dos pilotos nos ofrecieron un espectáculo visual de primera, y como siempre en estos casos es gracias a que un coche es más rápido que el otro y el piloto con el coche más lento hace lo imposible por evitar el adelantamiento. Con ritmos parejos y en Silverstone ni Senna adelantaría a nadie.

Ambos pilotos hicieron arte de conducción de un F1, es lo que importa.

Y sí, la imagen de gran piloto de Alonso salió reforzada de esta situación, porque se ve la diferencia de velocidades y el mérito de aguantar 13 vueltas en esta situación. Al mismo tiempo la imagen de Vettel es positiva también, porque logró mantener el desafío y ganarlo con brillantez, ofreciéndonos al mejor Vettel. Ajo y Agua a quien le pique.

Saludos

[Otani]

Vamos a la tabla de tiempos de la FIA:

http://www.fia.com/championship/fia-for ... nformation

Desde la vuelta 35 a la vuelta 46 ambos coches van en tiempos similares porque Vettel no podía pasar a Alonso, y se va al ritmo del coche que marcha delante, 1:39 bajos.

En la vuelta 47 Vettel adelanta de forma genial y arriesgada a Alonso.

El ritmo de Alonso de la vuelta 48 a la 52 sigue en 1:39 bajos, incluso marcando vuelta rápida personal en la última: 1:38.587 No bajó el ritmo.

Vettel baja a los 1:38 y 1:37 salvo la vuelta 51 que tuvo un doblado y marcó 1:39.

Vueltas de Vettel tras adelantar:

48 1:38.449
49 1:37.785
50 1:38.452
51 1:39.260
52 1:37.481

Vueltas de Alonso tras ser adelantado:

48 1:39.625 1,2 seg más
49 1:39.486 1,7 seg más
50 1:39.234 0,8 seg más
51 1:39.396 0,2 seg más
52 1:38.587 1,1 seg más

Las vueltas de Alonso aguantando a Vettel, por si alguien piensa que bajó el ritmo por no molestarse en ver el archivo:

35 1:39.149
36 1:39.248
37 1:39.615
38 1:38.684
39 1:39.385
40 1:39.361
41 1:39.239
42 1:39.465
43 1:39.012
44 1:39.173
45 1:39.278
46 1:38.927

Ahora, si os quereis montar historias de la radio que se ajusten a vuestro discurso, adelante. Los dos pilotos nos ofrecieron un espectáculo visual de primera, y como siempre en estos casos es gracias a que un coche es más rápido que el otro y el piloto con el coche más lento hace lo imposible por evitar el adelantamiento. Con ritmos parejos y en Silverstone ni Senna adelantaría a nadie.

Ambos pilotos hicieron arte de conducción de un F1, es lo que importa.

Y sí, la imagen de gran piloto de Alonso salió reforzada de esta situación, porque se ve la diferencia de velocidades y el mérito de aguantar 13 vueltas en esta situación. Al mismo tiempo la imagen de Vettel es positiva también, porque logró mantener el desafío y ganarlo con brillantez, ofreciéndonos al mejor Vettel. Ajo y Agua a quien le pique.

Saludos

+100 a todo, no hay como tirar de archivo igual es lo que tendría que haber hecho desde el principio. Pero es que me parecía de cajón.

Pero sí, lo importante es que el duelo fue increíble, con tensión, rueda con rueda, pocos se ven de estos. Y como dices, habla muy bien de los dos pilotos. Es más, creo que se ha hecho justicia con ellos porque a Vettel en sus tiempos le criticaban no saber adelantar y a Alonso no tener un buen cuerpo a cuerpo.

Entonces, todo eso bien, pero a lo que yo iba es que decir que fue un duelo en igualdad mecánica, sólo de manos, no es cierto. Si luego ya se divaga y se piensa que por decir esto estoy diciéndolo como alonsista, pues eso, no soy yo el que lo piensa, no es mi problema.

[f1.chris]

Ferrari y RBR de silverstone maquinas parejas, el RB10 perdia en recta todo lo que ganaba en curva, esto lo vimos todos durante tantas vueltas y parece que somos descubriendo la polvora, si Alonso se anima a tomar todo ese riesgo que tomo en dicha defensa de la posicion es porque tenia claro que si podia pelear, es temerario pero tampoco loco

Eso de circuito dificil de pasar o manos de Alonso es argumento a medias

Un mercedes no tardaba ni 2 vueltas a superar Alonso y sus manos, lo pasaba parado, eso si es una maquina superior

[fabo]

Estimado fabo, ¿me podrías por favor explicar como podría ir mas rápido un coche que va detrás de otro al que intenta adelantar?, ojo, pegado intentando adelantar durante 13 vueltas. gracias

Mi estimado jdvp: Comparto tu duda, y te propongo, que le roguemos a quienes afirman tal, que nos lo expliquen, porque yo no tampoco lo entiendo.

Saludos,

[carter18]

Pero por favor, no te quedes ahí, explicanos el por qué de esa paridad entre el que ha sido el segundo mejor coche (ahora le sede lugar al Ferrari) y el otro que esta por detrás de los Williams.

En que consiste esa paridad? Porque según los tiempos (que no mienten) el RBR le sacaba segundos al Ferrari, seguro que era por manos

Lo dicho, por favor, explicanos a los simples mortales, de donde sale ese salto de calidad del Ferrari...

Otra cosa que leí por ahí. Las ruedas son de mármol que tardan 13 vueltas en calentarse?

Enviado desde mi Z10 mediante Tapatalk

[carter18]

Ferrari y RBR de silverstone maquinas parejas, el RB10 perdia en recta todo lo que ganaba en curva, esto lo vimos todos durante tantas vueltas y parece que somos descubriendo la polvora, si Alonso se anima a tomar todo ese riesgo que tomo en dicha defensa de la posicion es porque tenia claro que si podia pelear, es temerario pero tampoco loco

Eso de circuito dificil de pasar o manos de Alonso es argumento a medias

Un mercedes no tardaba ni 2 vueltas a superar Alonso y sus manos, lo pasaba parado, eso si es una maquina superior

Pero por favor, no te quedes ahí, explicanos el por qué de esa paridad entre el que ha sido el segundo mejor coche (ahora le sede lugar al Ferrari) y el otro que esta por detrás de los Williams.

En que consiste esa paridad? Porque según los tiempos (que no mienten) el RBR le sacaba segundos al Ferrari, seguro que era por manos

Lo dicho, por favor, explicanos a los simples mortales, de donde sale ese salto de calidad del Ferrari...

Otra cosa que leí por ahí. Las ruedas son de mármol que tardan 13 vueltas en calentarse?

Enviado desde mi Z10 mediante Tapatalk

[fabo]

Dije parecían calcados, figuradamente, porque ya fue medido, no opinado, Alonso era marginalmente más rápido en promedio por giro.

¿Cómo pretendes que Vettel pudiera ir más rápido si iba pegado a su alerón? Repito, porque sigues sin escuchar, cuando tienes a alguien delante y vas tan pegado no vas a tu ritmo. El hecho de ir pegado ya de por sí significa que vas más rápido. Porque si te pegas a alguien que va como tú, por la pérdida de carga aerodinámica vas más lento y se te escapa, si te mantienes pegado es porque vas más rápido. Por mucho que lo obvies, esto es así, lo sabe todo el mundo.

Si tú puedes demostrar, tu opinión no me vale como prueba, que no fue así, adelante. Y luego viene el condicionamiento de tu opinión al mérito de Vettel (si alguien, etc., etc.) como si no fuera conocido por todos que en la valoración personal de un hecho, sin pruebas como es el caso, va implícito el demérito. En fin.

Yo creo que no es opinable, es que salta a la vista que Vettel iba más rápido. No hay pruebas de tiempos, pero sólo alguien muy obcecado negaría que Vettel de no tener a Alonso delante hubiera ido más rápido.

Es decir, según tú, decir esto: Vettel iba mejor (porque si no no adelanta, leñe) pero que aún así se preparó el adelantamiento y no es fácil en un circuito como este, lleva implícito un demérito. Pues ok.

Si Vettel, hubiese sido más rápido que Alonso, no es conjetura, es valoración de los hechos conocidos, no habría tardado 13 giros en sobrepasar a un auto que, como jocosamente alguien dijo, era 5" más lento. No.

Lo dirás tú, pero el hecho de ir mas rápido no te garantiza el adelantamiento, y menos en un circuito como este. Por eso Vettel tardó tanto, porque era difícil ganarle la posición. En igualdad mecánica, no es que sea difícil, es que es imposible, salvo error del otro.

Perdona, no pretendo ser descortés, pero el que no entiende eres vos.

En ningún momento he dicho que Vettel haya ido más rápido que Alonso, he afirmado, porque así fue medido, que ambos tenían tiempos muy similares y que Fernando en todo momento fué marginalmente más rápido que Sebastian.

Por ello tardó tanto tiempo en sobrepasarlo. 13 vueltas, exactas, bueno casi. Si lo dices por lo de los 5" más lento eso fue lo que se dijo en los medios que afirmó Alonso, que Vettel era más rápido 5 segundos (a mi no me consta) y está señalado claramente a modo de ironía.

Finalmente y hablando exclusivamente de formas, cuando a un halago antecede una condicionante se está descalificando a priori. Y sí, me refiero a tu supuesto halago a Vettel.

Saludos,

[Trupon]

FUENTE: FIA http://184.106.145.74/f1-championship/f ... is_V01.pdf

El Red Bull ha sido más rápido que el Ferrari en Silverstone, yo diría que por unas décimas. Cuando salga el análisis numérico de CarAndDriver pongo el ritmo de carrera de cada uno. Por algo Ricciardo hizo podio y Vettel acabó adelantando a Alonso...