Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

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Re: Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

Mensajepor Gerhard Berger » 10 Noviembre 2011, 19:57

Marcos_F1 escribió:Si claro, la culpa de que Massa ande más pendiente de echar a Hamilton de la pista que de competir o de que tenga un rendimiento pésimo es aquella orden de equipo que sucedió hace más de un año... Por favor, seamos un poco serios. El Ferrari no es un buen coche y Massa no es alguien que destaque con coches no tan buenos.


Esa carrera que pudo haber ganado ha podido significar un punto de inflexión en ese sentido, por supuesto. Pasó de poder ganar, de volver a sentir esa sensación, a serle arrebatada arbitrariamente y eso moralmente es un tema peliagudo, tanto que es posible que eso le haga imposible recuperar su forma psicológica, o más difícil. A veces nos olvidamos de que la mente es mucho más de lo que nos pensamos.

Serios estamos siendo desde el momento en que tomamos en cuenta que algo así afecta más negativamente que al contrario y más cuando estás tratando con una persona que ya venía afectada psicológicamente... Si a una persona le deja tocada una cosa deprimente, como es un accidente casi mortal, a punto de ser padre y despues de volver a correr, porque así lo sientes, de luchar contra la paranoia que crea esa situación deprimente que ha vivido, está a punto de conseguir de nuevo justo lo que hace mucho no conseguía por esa aptitud psicológica dañada que te ha costado recuperar, le niegas conseguirlo, pues la verdad muy bueno precisamente no es, porque entonces puede suceder que nunca más lo consiga gracias a una pérdida de confianza añadida a lo anterior: la sensación de que para el equipo él no significa nada. En Ferrari se intentan indultar de ese daño hecho con la manutención del contrato de Felipe en 2012, pero no nos engañemos, entra dentro de las posibilidades no ver a Felipe hacer eso de nuevo (que si lo vuelve a conseguir alabaría su fortaleza mental) y mantenerle el contrato se puede decir que es una muestra de que saben lo que hay, la han cagado y solo pueden redimirse con él de esta manera. Si no, no dudaría de que Felipe estaría fuera ya.

Se puede decir que el hecho de negarle su victoria, conseguida a pulso, perfectamente puede suponer un detonante a lo posterior...La mente nos controla siempre, nosotros a ella en contadas ocasiones y con su beneplácito.
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Re: Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

Mensajepor Marcos_F1 » 10 Noviembre 2011, 20:00

Entonces, ¿el perder el Mundial en la última carrera en su país no le afectó no? Ahora va a resultar que todo fue culpa de la orden de equipo y de Alonso.
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Re: Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

Mensajepor Gerhard Berger » 10 Noviembre 2011, 20:15

No compares el impacto psicológico de estar a las puertas de morir por una desgracia, al hecho de perder un mundial que sabes has luchado con todas tus fuerzas.

Yo no he hablado de la orden de equipo, ni mucho menos de Alonso, que si bien interpreto que él tambien es parte del equipo, considero que es el que menos culpa tiene. He hablado de la decisión que tomó el equipo a sabiendas de que no era lo mejor para un Felipe tocado moralmente...Porque en otra situación seguramente lo habría entendido, no obstante en otra situación dudo que Felipe a mitad de temporada hubiese necesitado aceptar órdenes.
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Re: Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

Mensajepor Marcos_F1 » 10 Noviembre 2011, 20:16

Gerhard Berger escribió:No compares el impacto psicológico de estar a las puertas de morir por una desgracia, al hecho de perder un mundial que sabes has luchado con todas tus fuerzas.


Pues entonces espero que Massa no tenga que sufrir la pérdida de un familiar (Dios no lo quiera), porque entonces, ¿se tira por un puente no?
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Re: Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

Mensajepor Gerhard Berger » 10 Noviembre 2011, 20:18

No es lo mismo tampoco, porque tú sigues vivo. Y aunque te afecte, no lo hará, ni de coña, al mismo nivel. Aunque hay gente que se tira por un puente, por supuesto que la hay. En todo caso en lo único que pretendo enfatizar es en el hecho de que haberle dejado ganar esa carrera habría sido mucho mejor para Felipe que negarsela arbitrariamente.

Y más en 2010, que las órdenes estaban prohibidas, lo cual lo hace totalmente criticable, este año sin embargo, lo habría sido parcialmente :lol:
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Re: Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

Mensajepor Trupon » 10 Noviembre 2011, 21:29

Gerhard Berger y CED, da gusto leeros porque os explicáis muy bien, y suscribo cada una de vuestras palabras. A otros creo que les hace falta empatía y tener una visión menos simple.

Marcos_F1 escribió:Entonces, ¿el perder el Mundial en la última carrera en su país no le afectó no? Ahora va a resultar que todo fue culpa de la orden de equipo y de Alonso.


A las 19:00, por enésima vez, ha salido el gordo. Y lo siento de veras Marcos, porque sé que este comentario no te sentará bien, pero es que... :wink:
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Re: Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

Mensajepor CED » 10 Noviembre 2011, 22:40

Debí marcharme a realizar unos trámites.
Gerhard, concuerdo plenamente con tu planteamiento, por lo que nada tengo para agregar, por ahora.
Gracias Trupon por tu comentario.

Marcos_F1, no quisiera ahondar mucho más en el tema, solamente contarte que al igual que varios aquí en el foro, siguiendo las carreras de Fórmula 1 desde hace muuucho tiempo y a no dudarlo que como soy de los mayores, probablemente la siga desde antes que la gran mayoría de los foreros. Mis opiniones de Massa y su estado físico y psíquico no son por simpatía hacia un sudamericano por también serlo yo, sino que he visto tantos casos de una y otra situación, que ellas me hacen pensar de la forma expresada. Esto no quiere decir que tenga la razón y tu estés en un error, nada de eso, simplemente que he observado mucho como a segundos pilotos se les maneja de una y otra forma y como incide en sus carreras.
Solamente quiero tocar un punto y si es en favor de Massa, pero no contra Alonso ni Ferrari. Felipe ha sido capaz de reponerse a un gran accidente y fue capaz de ganar un GP nuevamente, pero no le dejaron, sin embargo ha seguido allí, malhumorado claro, pero dando lo suyo y exponiéndose a otro accidente por algo de tozudo que es, como Hamilton también parece serlo, pero dando lo que más que ha podido con un coche que no da mucho más por ahora. Dejemos de lado la parte económica, suponiendo que problemas para subsistir no tiene por ahora, Ferrari ha sido parcialmente " fiel " a Felipe......éste lo ha sido absolutamente hacia Ferrari. No siempre la escudería italiana a actuado así con sus pilotos, casos de deslealtad también los ha habido.
El analizar esas frases, daría para otro hilo. Solamente te digo que en cuanto Ferrari crea que ya no le convenga Felipe....¡¡puerta....!! Y ahí le tendremos buscando otra butaca si es que no se la ofrecen. Por caridad, no le van a retener en Maranello.
Saludos
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Re: Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

Mensajepor Marcos_F1 » 10 Noviembre 2011, 23:49

Trupon escribió:Gerhard Berger y CED, da gusto leeros porque os explicáis muy bien, y suscribo cada una de vuestras palabras. A otros creo que les hace falta empatía y tener una visión menos simple.

Marcos_F1 escribió:Entonces, ¿el perder el Mundial en la última carrera en su país no le afectó no? Ahora va a resultar que todo fue culpa de la orden de equipo y de Alonso.


A las 19:00, por enésima vez, ha salido el gordo. Y lo siento de veras Marcos, porque sé que este comentario no te sentará bien, pero es que... :wink:


Di mi nombre, no te preocupes, no soy nuevo en esto.

Lo primero de todo es que mi visión es mi visión y no tienes por qué calificarla de ninguna forma al igual que yo no califico tu incesante defensa a Massa. Eres ferrarista y comprendo que le defiendas a muerte. Lo que parece que no entiendes o no te da la gana entender es que también hay no ferraristas que critican a Massa y razones no les faltan. Y encima de entender nuestro punto de vista me dices que me falta empatía... O sea, que si lo defiendo es que me explico muy bien y tal, pero si lo critico es que me falta empatía. Ole tus webs. Vamos, que si estás de acuerdo conmigo somos muy amigos y si no a la hoguera. Lo tendré en cuenta de aquí en adelante.

A lo segundo sinceramente me da igual. Voy a hablar de Alonso tantas veces como quiera porque no estoy diciendo nada malo, así que si no te gusta, ya sabes lo que tienes que hacer. Te lo dije una vez y te lo vuelvo a repetir.
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Re: Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

Mensajepor Trupon » 11 Noviembre 2011, 00:35

Marcos_F1 escribió:Y encima de entender nuestro punto de vista me dices que me falta empatía...


Al leer las siguientes frases, me ha dado la sensación de que te falta empatía, sí. Analiza cómo defiendo yo a Felipe y cómo le atacáis tú y otros.

Marcos_F1 escribió:Si claro, la culpa de que Massa ande más pendiente de echar a Hamilton de la pista que de competir o de que tenga un rendimiento pésimo es aquella orden de equipo que sucedió hace más de un año... Por favor, seamos un poco serios. El Ferrari no es un buen coche y Massa no es alguien que destaque con coches no tan buenos.


Marcos_F1 escribió:Entonces, ¿el perder el Mundial en la última carrera en su país no le afectó no? Ahora va a resultar que todo fue culpa de la orden de equipo y de Alonso.


Marcos_F1 escribió:Pues entonces espero que Massa no tenga que sufrir la pérdida de un familiar (Dios no lo quiera), porque entonces, ¿se tira por un puente no?




Marcos_F1 escribió:A lo segundo sinceramente me da igual. Voy a hablar de Alonso tantas veces como quiera porque no estoy diciendo nada malo, así que si no te gusta, ya sabes lo que tienes que hacer. Te lo dije una vez y te lo vuelvo a repetir.


Me lo sé, pero no lo haré :wink:
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Re: Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

Mensajepor Marcos_F1 » 11 Noviembre 2011, 02:17

Trupon escribió:Me lo sé, pero no lo haré :wink:


Pues yo si lo voy a hacer.
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Re: Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

Mensajepor Gerhard Berger » 11 Noviembre 2011, 13:28

Trupon escribió:Gerhard Berger y CED, da gusto leeros porque os explicáis muy bien, y suscribo cada una de vuestras palabras.


Como CED agradezco tus comentarios :D Y ya que estoy, decirle a CED que igualmente yo concuerdo con los suyos en este tema...Creo que este tema no se debe reducir al hecho de "ser seguidor de tal o cual" si no al hecho de analizar, como bien dices, desde la máxima objetividad posible una situación. Yo no tengo tanta experiencia viendo la F1 como tú, CED, pero sí que me doy cuenta de este detalle, quizá porque yo ya de por sí me inclino por el pragmatismo.

Pero en fín, lo único que podemos hacer es discutir las críticas cuando son discutibles, porque es verdad que razones para criticar a Felipe, hay, pero tambien es verdad que Felipe no las ha tenido todas con él a la hora de mejorar su situación mental y por lo tanto física, precisamente, que es, tambien precisamente, perdonad la redundancia, lo que intentamos enfatizar al aludir al comportamiento del equipo Ferrari para con Felipe en ese momento determinado y si elegimos ese momento es porque fue un momento clave, el primer y único momento desde su desgraciado accidente en que Felipe pudo haberse deshecho de todas sus dudas, ganando por su propio esfuerzo, esfuerzo que con eso le dejaron claro, no sirvió para nada. Si eso no es criticable, entonces algo falla aquí...es un error por tanto reducir este asunto a motivos de forofismo,

Es una elección libre, o criticarle sin más, o coger el tema con el debido sentido pragmático y yo entre ambas cosas elijo lo segundo, porque creo que es la mejor manera de enfocar y entender la situación de Felipe.
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Re: Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

Mensajepor DGoliath » 11 Noviembre 2011, 13:57

CED escribió:Un gran y buenísimo piloto puede sacarle mucho a un coche de aquellos que no son de punta y un piloto bueno puede ganar con un cochazo, pero un piloto bueno con coche no competitivo, poco puede hacer.


Creo que esta frase lo resume muy bien :wink:
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Re: Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

Mensajepor suomijon » 11 Noviembre 2011, 17:52

Yo también me apunto a las tesis de los compañeros CED y Gerhard Berger. Creo que no se puede explicar de otro modo el rendimiento actual de Felipe y la frustración que refleja en cada uno de sus actos.

A menudo el equilibrio psíquico y emocional es infravalorado en actividades tan técnicas y complejas como la F1, pero para un piloto como Massa que demostró en 2008 una capacidad muy destacable para luchar al máximo nivel por ganar carreras y campeonatos, no se explica de otro modo su actual rol en su equipo y en la F1.

Creo que desde Hungría 2009 Massa ya no ha podido disfrutar del 100% de sus facultades, y no me refiero a posibles secuelas de su accidente, que también, pero la llegada de Alonso a la Scudería con el total apoyo de su equipo, de forma explícita en la presentación del F10 en Enero de 2010 y el incidente de Hockenheim el mismo año han podido ser determinantes para que Felipe no pueda estar al máximo ..... Y como bien sabemos, en un deporte tan competitivo como este, los más pequeños handicaps de cualquier tipo condicionan enormemente los resultados.

Saludos.
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Re: Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

Mensajepor Trupon » 11 Noviembre 2011, 23:03

Con un monoplaza competitivo, las diferencias entre Fernando y Felipe se reducirán, y no creo que sean mayores a las que estamos viendo entre Vettel y Webber. Si de momento nadie ha pedido la cabeza del australiano, ¿qué problema hay con Felipe?

Marcos_F1 escribió:Pues yo si lo voy a hacer.


No me parece la solución, en serio, pero allá tú. Creo que te ofendes demasiado, para nada es mi intención hacerte sentir tan molesto como te sientes con algunos de mis comentarios. :wink:
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Re: Massa: "2012 será un año crucial en mi carrera"

Mensajepor suomijon » 12 Noviembre 2011, 00:21

Trupon escribió:Con un monoplaza competitivo, las diferencias entre Fernando y Felipe se reducirán, y no creo que sean mayores a las que estamos viendo entre Vettel y Webber. Si de momento nadie ha pedido la cabeza del australiano, ¿qué problema hay con Felipe?


No estoy de acuerdo, nada hace indicar que las diferencias entre Fernando y Felipe se vayan a reducir en ninguna circunstancia. El mayor problema de Massa no es el medio segundo largo que le mete Alonso de manera sistemática, sino su incapacidad de hacer carreras consistentes sin meterse en problemas y corriendo más pendiente de los retrovisores que tratando de maximizar sus recursos.

Felipe, lamentablemente se ha convertido en un especialista del pilotaje defensivo a ultranza ...... Es decir, el "por aquí no pasa nadie".

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