Robert Kubica vuelve a criticar a BMW Sauber

La Fórmula 1 al dí­a.

Mensajepor Depeche Mode » 29 Noviembre 2008, 20:33

Gerhard Berger escribió:Lo que no entendió fué eso precisamente, que habiendo dicho objetivo encima de la mesa y viendo que podían conseguir mucho más, no hicieran como cualquier equipo de F1 en la faz de la tierra y está en su pleno derecho a no entenderlo y quejarse, faltaría más que ahora se tuviese que callar jajaja


Yo no digo que se calle...pero si su jefe dice X se hace X, el objetivo era ganar una carrera y centrarse en el próximo año para así poder luchar por el título...

Yo creo que es mejor hacer eso que seguir luchando por el título y luego al año siguiente arrastrase como le pasó a Renault en 2006-2007 dónde se centraron al 200% para ayudar a Fernando a darle el coche ganador cuando vieron que Ferrari estaba siendo muy competitivo y olvidaron cosas de 2007 como el motor congelado, entre otras cosas.

Como piloto ganador se quejará siempre que no pueda ganar, pero sabía perfectamente que iba a pasar este año si ganaban una carrera, no era nada sorprendente como intenta hacer ver.

EDITO: Ras, +1 a lo que dices, y como no, añado esto que acabo de poner.

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Mensajepor Gerhard Berger » 29 Noviembre 2008, 20:45

Bueno, el jefe dirá lo que diga pero la cagada está ahí, por mucho que ahora haya que ir de "enmendadores y era nuestro objetivo".

Pues yo creo que no, por que según tu teoría el año que viene a Renault le pasará lo mismo, se han dedicado hasta el final con el R28. No es nada convincente. Y bueno el tema del motor congelado era relativo, Renault desde su reaparición siempre ha sido inferior mecánicamente hablando, el motor en la era de la aerodinámica nunca ha sido lo más importante al contrario de lo que pasará el año que viene, donde la carga aerodinámica se reduce y como antaño hace más importante al motor de nuevo. Ahora sí hace falta un buen motor más que este año y desde la congelación, donde la faceta aerodinámica jugaba un gran papel en el resultado final, entre otras cosas.

Es decir no hay excusa para que BMW-Sauber no decidiese ganar ese mundial, por mucho que ahora maquillen con "objetivos" y mandolinas varias, cierto es que lo hecho hecho está, pero lo hecho no siempre bien hecho está. Lo de Renault fué una mezcolanza, de varios factores, no solo el motor como dices. Es decir, incomparable, por que BMW por lo pronto carga un buen pepino.

BMW-Sauber la cagó y no pasa nada por reconocerlo, lo importante es que el año que viene no se hagan las mismas pajas mentales.
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Mensajepor Txus » 29 Noviembre 2008, 21:35

Las cosas como son, yo estoy de acuerdo en que lo más correcto hubiese sido en que hubieran sido algo mas ambiciosos para la temporada pasada pero nadie se pensaba que a final de temporada kubica aun estubiera ahi. Nadie se esperaba que los aspirantes al titulo cometieran tantos errores, ni BMW ni nosotros mismos.
Aunque es totalmente comprensible el enfado de Kubica, tiene espiritu de ganador y no sienta nada bien que en la circunstancias dadas no pudiera haber conseguido el campeonato por siempre estar pensando en el futuro
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Mensajepor Gerhard Berger » 29 Noviembre 2008, 21:42

Estamos de acuerdo el futuro si tiene algo es que siempre es impredecible, pero se crea lo que se crea Kubica estaba ahí, para luchar por el título y Heidfeld idem, a pesar de sus problemas, para luchar por el de constructores. Y es lo que Kubica no comprende, que habiendo incluso ganado por primera vez, se queden con "el objetivo" en lugar de ampliar dicho horizonte.

Pero bueno, yo creo que lo importante es lo que decía antes y es que no pequen de nuevo con lo mismo.
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Mensajepor Ras » 30 Noviembre 2008, 18:11

Gerhard, el BMW nunca llego a ser más rápido que McLaren, y menos aún que Ferrari, de los primeros estuvieron cerca...pero eso, cerca, no delante.

Si Robert se vio con opciones al título fue por incompetencia de los pilotos McLaren y Ferrari, que unos dias la pifiaban unos y otros los demás. Habría sido una apuesta arriesgada comprometer una planificacion que ha dado 100% resultados por el hecho de comprobar si los pilotos de Ferrari y McLaren seguían pifiandola alternativamente, o de si BMW era capaz de evolucionar más rápido y mejor su monoplaza para alcanzar a Ferrari y McLaren. Y a saber cuanto más se podía mejorar ese monoplaza respecto del Ferrari y McLaren, recordemos que la temporada 2007 hicieron lo mismo que en 2008, empezar antes que éstos con el monoplaza siguiente (en cuanto cumplieron el objetivo de podio)

No se, me parece una apuesta muy arriesgada el comprometer su planificacion marcada durante estos años...

Eso si, el año que viene van a por todas, y será la primera temporada que les veamos seguramente evolucionar hasta el final.
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Mensajepor juanubas » 30 Noviembre 2008, 21:39

Hombre, por un lado BMW MotorSport hizo lo correcto... Cumplieron su objetivo, ganando una carrera, consiguiendo una pole, poniendo, aunque fuera provisionalmente a un piloto suyo como líder del Mundial... Ahora bien, una opinión es una opinión y es fácil decir que BMW podría haber empleado todos sus esfuerzos en intentar haber ganado el campeonato de pilotos de este año... Pero si, por ejemplo Hamilton, con 5 victorias (creo que han sido 5) este año lo ha tenido difícil, Kubica con tan sólo 1 y algún que otro podio lo hubiese tenido todavía más difícil para haber sido campeón.

Los recursos que tiene un equipo para evolucionar son limitados, aun a espensas de que puedan ser, según valores relativos, muy grandes. BMW cumplió su objetivo para este año, y por lo tanto creo que no merece ser criticado.

Por otro lado, si creo que alguien sí que se merece criticar a BMW es Kubica, más que por no haber empleado todo el potencial en el coche de 2008, sí para que evolucionen según lo previsto en 2009. Pero cuidado: ganar el campeonato no es jauja... Hombre, una victoria de GP o una pole tampoco, pero un campeonato necesita mucha pero que mucha regularidad. BMW si quiere estar ahí, tiene que darlo todo en 2009. Eso sí que debería, más que criticarlo Kubica, pedirlo.
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Mensajepor BMWFAN » 30 Noviembre 2008, 22:06

Ras escribió:Todo es muy fácil de decir aqui en frío. Pero el BMW en ningún momento fue más rápido que Ferrari y McLaren, estuvo cerca de estos últimos...pero por detrás. Si Robert estaba donde estaba en el campeonato fue por dos motivos, uno, por su constancia, y dos, por errores de los pilotos de Ferrari y McLaren.

Comprometerías la temporada que viene y toda tu planificacion trazada durante 3 años por la suposicion de que, o bien los pilotos Ferrai-McLaren la van a seguir pifiando, o bien porque iban a ser capaces de desarrollar el monoplaza no sólo tanto, sino MAS que Ferrari y McLaren y más rápido?!

Yo no, con la de dinero que hay por medio en este mundillo, seguiría con una planificiación que va dando sus frutos exactamente como ha sido planificado....Podio---->Victoria---->CAMPEONATO


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Mensajepor doming33 » 01 Diciembre 2008, 02:09

yo no veo que bmw haya evolucionado tanto del 2007 al 2008 como para dar como satisfecho la temporada,lo que pasa que no es el mismo nivel de la temporada pasada a esta, sino bmw estaria igual que la temporada anterior, bmw a quedado satisfecho con 1 victoria, vale deacuerdo, igual no va a tener la misma oportunidad en el 2009, o igual si,

en cuanto a kubica , pue yo tambien estaria mas cabreao que un mono, seguramente kubica habra pensado: joder con lo que estan fallando estos ,estaria ganandoles de sobra con el coche un poco mas evolucionado,. y el que diga que en el sitio de kubica no se enfadaria no me lo creo
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Mensajepor Gerhard Berger » 01 Diciembre 2008, 23:11

Ras escribió:Gerhard, el BMW nunca llego a ser más rápido que McLaren, y menos aún que Ferrari, de los primeros estuvieron cerca...pero eso, cerca, no delante.

Si Robert se vio con opciones al título fue por incompetencia de los pilotos McLaren y Ferrari, que unos dias la pifiaban unos y otros los demás. Habría sido una apuesta arriesgada comprometer una planificacion que ha dado 100% resultados por el hecho de comprobar si los pilotos de Ferrari y McLaren seguían pifiandola alternativamente, o de si BMW era capaz de evolucionar más rápido y mejor su monoplaza para alcanzar a Ferrari y McLaren. Y a saber cuanto más se podía mejorar ese monoplaza respecto del Ferrari y McLaren, recordemos que la temporada 2007 hicieron lo mismo que en 2008, empezar antes que éstos con el monoplaza siguiente (en cuanto cumplieron el objetivo de podio)

No se, me parece una apuesta muy arriesgada el comprometer su planificacion marcada durante estos años...

Eso si, el año que viene van a por todas, y será la primera temporada que les veamos seguramente evolucionar hasta el final.


No he dicho que fuesen más rápidos que Ferrari o McLaren, solo digo que no solo los coches rápidos son los que ganan con los monoplazas que hasta ahora teníamos. A pesar de que BMW-Sauber cargaba un buen pepino.

Pero mi opinión viene fundamentada sobre todo en que no es mi filosofía no aprovechar las circunstancias solo por que "ya hemos cumplido el objetivo", en mi opinión les faltó muchísima fuerza y determinación, que tambien son importantes, al margen de cumplir los objetivos cualesquiera que sean, los objetivos al fín y al cabo, se cumplen de la misma manera, se hubiesen ido con mundial a casa, o como fué en realidad, sin él, el objetivo seguiría estando ahí, cumplido y al 100% no es ningún riesgo, el riesgo vendría si tú, tienes el objetivo de conseguir un podio y antes de ello te dedicas a conseguir otro tipo de cosas que no tenías planeadas, por eso venía lo de la falta de ambición, muchísima además xD, a los ojos de un espectador cualquiera es comparable a cagarse en los pantalones, metafóricamente hablando, el hecho de abandonar un mundial solo por esa excusa xD.

Y sobre el año pasado, creo que BMW-Sauber lo tenía mucho más complicado que este para conseguir algo inesperado.

Creo que ya queda claro que hay dos visiones diferentes y basadas en dos cosas igualmente lógicas, así que por mi parte, mucho más petroleo de este asunto no queda :lol:

A unos les parece bien a otros nos decepciona, pero lo importante para los dos grupos es que el año que viene BMW-Sauber se ponga las pilas.
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Mensajepor Ras » 03 Diciembre 2008, 19:08

Gerhard Berger escribió:
Creo que ya queda claro que hay dos visiones diferentes y basadas en dos cosas igualmente lógicas, así que por mi parte, mucho más petroleo de este asunto no queda :lol:

A unos les parece bien a otros nos decepciona, pero lo importante para los dos grupos es que el año que viene BMW-Sauber se ponga las pilas.


+1

De momento ya están demostrando que las pilas las tienen puestas...los más avanzados hasta la fecha en desarrollo 2009. Aunque hay que tener en cuenta una cosa...su coche va a comenzar la temporada 2009 más pulido que el resto, con menos margen de mejora, por lo que o la comienzan muy bien, o perderán fuelle a mitad de temporada.
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Mensajepor BMWFAN » 03 Diciembre 2008, 20:10

Ras escribió:
Gerhard Berger escribió:
Creo que ya queda claro que hay dos visiones diferentes y basadas en dos cosas igualmente lógicas, así que por mi parte, mucho más petroleo de este asunto no queda :lol:

A unos les parece bien a otros nos decepciona, pero lo importante para los dos grupos es que el año que viene BMW-Sauber se ponga las pilas.


+1

De momento ya están demostrando que las pilas las tienen puestas...los más avanzados hasta la fecha en desarrollo 2009. Aunque hay que tener en cuenta una cosa...su coche va a comenzar la temporada 2009 más pulido que el resto, con menos margen de mejora, por lo que o la comienzan muy bien, o perderán fuelle a mitad de temporada.


Concuerdo contigo!!!! Pueden llegar mas rapido a la "meseta de desarrollo" que los demas autos....
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Mensajepor Gerhard Berger » 04 Diciembre 2008, 04:32

Lo que tengo claro es que como el año que viene BMW-Sauber no se lleve el mundial para casa, me voy a reir (amistosamente ojo) un rato largo de su decisión y lo que conllevó en esta temporada.
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Mensajepor Ras » 04 Diciembre 2008, 11:08

Con que luchen por el mundial habran cumplido objetivo. Y a mi ya me parece bien que lo logren. Lo de la temporada pasada habría sido más un acto de fé que otra cosa...yo me decepcionaría si no consiguiesen este objetivo, que ya es bastante difícil conseguirlo.
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