Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

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Re: Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

Mensajepor CED » 15 Octubre 2013, 04:13

Gracias profe Rodo; sabía que nos darías una gratísima sorpresa de éstas.

Quiero plantearte lo siguiente y es en el caso de Jackie Stewart y GP de USA 1973. Cierto es que estaba inscrito, pero decidió no tomar la salida al fallecer su amigo y compañero de equipo François Cevert. En muchas tablas aparece Stewart con 99 Grandes Premios, ¿no crees mejor tomar esa cifra?
Puede decirse que Lauda en Japón 1976 apenas giró y se retiró por la lluvia, pero considero que es una carrera más por el echo de estar en la grilla y tomar la largada. Casos así hay varios, Lauda giró menos en Nurburgring en el mismo año y obviamente debemos contarla, así como la de Alonso en Spa 2012. Es diferente al tomar la salida.
Bueno, te dejo lo planteado en el caso de Sir Jackie .
Y nuevamente gracias por es gran trabajo.
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Re: Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

Mensajepor Hudson » 15 Octubre 2013, 08:43

Gran trabajo, Rodo :D
Sólo hay una forma razonable de ser segundo con un Ferrari: que el otro Ferrari haya ganado
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Re: Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

Mensajepor GTO » 15 Octubre 2013, 09:00

Muy esclarecedor compay, ahora si tenemos una estadistica que refleja mejor la realidad.

Aun asi, los datos de puntos absolutos de Fangio, no compiten en igualdad de condiciones en la lista de puntos totales, por que los campeonatos en los 50, eran de 8 GP. por campeonato, por lo que quizas el dato de porcentajes es el mas equilibrado...
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Re: Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

Mensajepor felixmg » 15 Octubre 2013, 09:19

Esta lista tiene un currazo increíble, muchas gracias por los datos.

Desde luego que Fangio está muy arriba, y sin lugar a dudas es el piloto con mejores números de la historia en todo (en porcentajes). Además hay que tener en cuenta que durante toda la historia de la F1, la tasa de abandonos ha sido altísima, normalmente no solían acabar la carrera más de la mitad de los que la comenzaban, en cambio ahora, es raro ver un GP con más de 4 o 5 abandonos o mejor dicho, un 20% de la parrilla. Lógicamente esto es un punto favor de los pilotos actuales, pero a la vez, da más mérito porque tienen que ganarse la posición en la pista, y no gracias a los abandonos de los de delante. Todos sabemos por qué minardi tiene algunos puntos en la F1, empiezan 25 pilotos, terminan 6. :D

Saludos.
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Re: Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

Mensajepor Sami » 15 Octubre 2013, 10:43

Gran trabajo Rodo no es exacto pues hacerlo es casi imposible, con el sistema actual puntúan diez pilotos mientras que antes eran sólo ocho con lo cual estamos dejando fuera a pilotos que habrían conseguido puntos, para sea exacto abría que establecer un baremo compensado y eso sería demasiado, pero aún así poca diferencia habría.

La lista sitúa a Shumacher en primer lugar porque no puede ser de otra manera, siete títulos son muchos puntos y Alonso tercero que refleja perfectamente las características de su pilotaje.

Felicidades por tu esfuerzo una gran contribución.
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Re: Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

Mensajepor Rodo115 » 15 Octubre 2013, 13:56

Gracias a todos. Tengo en una planilla de Excel los resultados de todas las carreras. Fue simplemente aplicar unas fórmulas y ordenarlo. Está sin depurar y hecho un poco a las apuradas, pero para el caso creo que sirve igual.

Joselo escribió:¿Para hacer ambos listados tomaste los puntos netos o los puntos brutos?
Puntos brutos y con el puntaje actual aunque no es de mi agrado. Cambiando el sistema los números darían distinto porque la proporción de cada resultado respecto a los puntos del ganador son diferentes. Comparación entre los sistemas:
ImagenEl que puse al final es el sistema que, sacando puntos los 10 primeros, a mi más me gustaría porque respeta una proporción. Cada puntaje representa los 2/3 de los puntos del anterior y la mitad de 2 puestos arriba, por lo menos en la mayoría.

CED escribió:Bueno, te dejo lo planteado en el caso de Sir Jackie .
Bueno, como dije antes, habría que depurarlo un poco. También están incluidas las carreras en que no calificaron o las que no largaron por cualquier motivo (Por ej: Barrichello en Imola 1994).

GTO escribió:por lo que quizas el dato de porcentajes es el mas equilibrado...
Al tener el promedio por GP está equilibrado. Matemáticamente es lo mismo que un porcentaje.

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Re: Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

Mensajepor goro » 15 Octubre 2013, 13:59

una estimación para los pilotos que tenemos ahora seria puntuar las carreras desde que corrió button, que es el que antes empezó de los que corren, igual que se puntuan ahora
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Re: Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

Mensajepor DanielB » 16 Octubre 2013, 17:58

Acá otro listado de los puntajes de los pilotos con el sistema de puntuación de 1961 a 1990.

1º - 9 puntos
2º - 6 puntos
3º - 4 puntos
4º - 3 puntos
5º - 2 puntos
6º - 1 punto

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Re: Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

Mensajepor mari » 16 Octubre 2013, 18:56

Dani, tiene en cuenta que en muchos de esos años no se contabilizaban todas las carreras disputadas?
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Re: Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

Mensajepor DanielB » 16 Octubre 2013, 23:16

mari escribió:Dani, tiene en cuenta que en muchos de esos años no se contabilizaban todas las carreras disputadas?


Mari, lo que hace el sistema es otorgar los puntos a los pilotos de acuerdo a su posición finalizada en carrera, indistinta a la era en la que hallan corrido. O será que no te pillo la pregunta :lol:
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Re: Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

Mensajepor Joselo » 17 Octubre 2013, 00:05

Lo que te indica mari compañero DanielB es por ejemplo el caso del año 1988 :

Campeón : Ayrton Senna con 90 puntos.
Subcampeón : Alain Prost con 87 puntos.

De acuerdo a aquel reglamento se tomaban los mejores 11 resultados sobre 16 G.P's., es decir, los puntos netos que son los que definieron aquel certamen a favor del brasileño.

En cambio la realidad indica que los puntos brutos logrados por ambos durante el certamen fue :

Alain Prost 105 puntos.
Ayrton Senna 94 puntos.

Más allá de buscar la equivalencia que sea entre todos (que me parece justa) en puntajes para elaborar un listado (además de los porcentajes puntos/carrera), también para hacer dicho listado sobre puntuaciones logradas se deberían tomar los puntos brutos y no solamente los puntos netos, puesto que fueron resultados oficiales y tomados como tales en las estadísticas, aunque la reglamentación de turno obligara a desglosarlos para definir posiciones :wink: .
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Re: Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

Mensajepor DanielB » 17 Octubre 2013, 00:18

Joselo escribió:Lo que te indica mari compañero DanielB es por ejemplo el caso del año 1988 :

Campeón : Ayrton Senna con 90 puntos.
Subcampeón : Alain Prost con 87 puntos.

De acuerdo a aquel reglamento se tomaban los mejores 11 resultados sobre 16 G.P's., es decir, los puntos netos que son los que definieron aquel certamen a favor del brasileño.

En cambio la realidad indica que los puntos brutos logrados por ambos durante el certamen fue :

Alain Prost 105 puntos.
Ayrton Senna 94 puntos.

Más allá de buscar la equivalencia que sea entre todos (que me parece justa) en puntajes para elaborar un listado (además de los porcentajes puntos/carrera), también para hacer dicho listado sobre puntuaciones logradas se deberían tomar los puntos brutos y no solamente los puntos netos, puesto que fueron resultados oficiales y tomados como tales en las estadísticas, aunque la reglamentación de turno obligara a desglosarlos para definir posiciones :wink: .


Gracias por la explicación. Tenía conocimiento de la norma del descarte, aunque no tengo certeza al cien por ciento, supongo que para este conteo se han tomado los resultados oficiales, sin reglamentaciones de turno ni nada por estilo.
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Re: Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

Mensajepor Rodo115 » 17 Octubre 2013, 03:06

DanielB escribió:Tenía conocimiento de la norma del descarte, aunque no tengo certeza al cien por ciento, supongo que para este conteo se han tomado los resultados oficiales, sin reglamentaciones de turno ni nada por estilo.

Acá te dejo un hilo un poco viejo donde algunas imágenes se han perdido pero que te puede ayudar:
http://clubf1.es/viewtopic.php?f=8&t=16523
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Re: Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

Mensajepor goro » 17 Octubre 2013, 03:39

he hecho la siguiente puntuación siguiendo los parametros tal y como se dan ahora los puntos obtenidos por piloto y por posición de los diez primeros, desde el 2000 al 2009 ambos incluídos, es decir, desde que corre button que es el más antiguo como piloto titular, hay algunos que no he metido porque ya no están, u otros, porque sus puntuaciones son bajas, resumiendo, pilotos de la parrilla actuales y que tengan puntos acumulados, y da la siguiente puntuación

alonso 2416
kimi 1776
button 1593
vettel 1541
hamilton 1452
massa 1425
webber 1305
rosberg 669

como curiosidad, en el 2007 alonso suma 266 puntos por 265 de hamilton, es decir, que valorando aquel año como se hace ahora, alonso es subcampeón del 2007 por delante de hamilton
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Re: Alonso ya es el piloto con más puntos de la historia

Mensajepor CED » 17 Octubre 2013, 03:55

Goro, en tu cuadro Alonso tiene muchísimos más, pero la manera de medir todos los puntos obtenidos de forma que sea igual para todos y siempre, es aplicando la misma tabla desde 1950 en adelante, cualquiera que sea, pero la misma.
Como sea, con la cantidad de carreras que hay en las temporadas actuales, tampoco es justo para los pilotos de las décadas de los 50 -60-70 y aún así, creo que los porcentajes son lo que mejor representa los rendimientos.
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