Pretemporada F1 2015 - Jerez 1-4 de febrero

[Trupon]

Gracias chicos.

Los hay que prefieren un equipo condenado por espionaje y que es capaz de hacer moving a un piloto. ¡Y es tu piloto favorito! Además de que sólo ha ganado un título desde el año 2000 de 30 posibles.

Creo que cuando dice REALIDAD se refiere a la REALIDAD que ya ha pasado y no a la que va a pasar.

No no, mira lo que dice luego de tu comentario:

estoy diciendo que lo hacen siempre, por lo tanto lo normal es que lo sigan haciendo.

Ves? Yo no estoy atacando, tú sí. Estás diciendo que van a arrastrarse cuando ni siquiera lo sabes. No te das cuenta. Pero da igual.

Permitirme que no me crea nada de lo que se dice sobre el interior o el funcionamiento de Ferrari. Pienso que habrá lo mismo que en cualquier otro equipo, y si acaso, ese funcionamiento es el que le hizo ganar 13 títulos en la década de los 2000, ¿no?

P.D.: Me ha hecho mucha ilusión adelantar a los camiones de Red Bull Racing esta mañana en la AP-8 dirección San Sebastián/Irún. Al principio me habían parecido como estos camiones de animales que llevan cebras...

[Trupon]

ANÁLISIS DE LOS TEST EN SUELO ANDALUZ

Mercedes saca músculo y Ferrari presenta su candidatura en Jerez

El motor Ferrari lideró las cuatro jornadas de test de pretemporada en Jerez con Kimi Raikkonen como el más rápido de toda la semana. Mercedes fue el equipo más activo con un kilometraje de 2278 km frente a los 349 km de McLaren, la escudería que menos se dejó ver sobre el asfalto andaluz.

Los primeros test de pretemporada en Jerez han terminado y Ferrari ha surgido como un potencial retador al título para Mercedes.

Kimi Raikkonen fue el más rápido de la semana, mientras que la Scuderia Ferrari lideró en tres ocasiones la tabla de tiempos. Además, Sauber lideró una jornada, con lo que el motor Ferrari ha estado siempre en lo más alto.

Es evidente que las pruebas, pruebas son. Nadie sabe lo que hacen los demás equipos, así que es imprudente hacer suposiciones -mucho menos sacar conclusiones- para la próxima temporada.

La fiabilidad, eso sí, es un indicador más preciso. Mercedes, a pesar de tener algún pequeño percance, ha dado en este sentido un gran salto hacia adelante con un kilometraje total de 2278 km, mientras que su motor cubrió 4350 km (Mercedes, Lotus y Williams).

Una cantidad muy significativa en comparación con Honda, que apenas pudo hacer 349 km en su estreno como motorista de McLaren. La unidad de potencia nipona aún tiene mucho trabajo por delante para rodar más en los próximos test que se disputarán en Barcelona.

Tiempos combinados por piloto:

01. K. Raikkonen Ferrari 1:20.841 198 vueltas
02. S. Vettel Ferrari 1:20.984 148
03. F. Nasr Sauber 1:21.545 197
04. N. Rosberg Mercedes 1:21.982 308
05. M. Ericsson Sauber 1:22.019 185
06. L. Hamilton Mercedes 1:22.172 207
07. F. Massa Williams 1:22.276 144
08. V. Bottas Williams 1:22.319 134
09. M. Verstappen Toro Rosso 1:22.553 170
10. P. Maldonado Lotus 1:22.713 137
11. C. Sainz Jr Toro Rosso 1:23.187 182
12. D. Ricciardo Red Bull 1:23.338 83
13. R. Grosjean Lotus 1:23.802 53
14. D. Kvyat Red Bull 1:23.975 81
15. J, Button McLaren 1:27.660 41
16. F. Alonso McLaren 1:35.553 38

Distancia acumulada por equipos:

01. Mercedes 515 2278 km
02. Sauber 382 1690 km
03. Toro Rosso 352 1556 km
04. Ferrari 346 1530 km
05. Williams 278 1230 km
06. Lotus 190 840 km
07. Red Bull 164 726 km
08. McLaren 79 349 km

Distancia acumulada por motorista:

01. Mercedes 983 4350 km
02. Ferrari 728 3222 km
03. Renault 516 2283 km
04. Honda 79 349 km

http://www.antena3.com/formula-1/notici ... 00053.html

[zabatxe]

Bueno se han acabado los test y tengo que decir que estoy bastante contento. No pensaba que Mclaren iba radar tantas vueltas, aunque hayan sido pocas. Me esperaba muchisssssssimosssssss mas fallos.

Sobre Ferrari parece que han dado un paso hacia delante. Yo no creo que estén vendiendo humo, yo creo que Mercedes y Williams no han enseñado todo. Seria bonito que volviesen a Jerez para ver en los siguientes test, que tiempo hacían estos dos equipos. Puede ser que Ferrari no pueda mejorar los tiempos y Mercedes baje de 1.20. No se si me explico. Esto lo podremos ver en Barcelona. Si Ferrari la primera semana hace los mejores tiempos y en la segunda los hacen Mercedes, entonces es que los alemanes están escondiendo algo. Si Ferrari hace las dos semanas, sobre el mismo circuito, los mejores tiempos, entonces habrá que tener en cuenta a los italianos.

Solo espero que Mclaren mejore también y pueda rodar bastante mas que esta semana, aunque repito, que estoy bastante contento. Para ser sincero, pensaba que esta semana, iba haber barbacoa Mclaren con salsa japonesa

[Dalamar]

Bueno se han acabado los test y tengo que decir que estoy bastante contento. No pensaba que Mclaren iba radar tantas vueltas, aunque hayan sido pocas. Me esperaba muchisssssssimosssssss mas fallos.

Yo no creo que vayan mal pero tampoco pero tampoco creo que sea para estar contento, no han terminado ni un solo dia sin problemas con ninguna de las dos versiones de motor que han montado.

Saludos.

[Dalamar]

Creo que cuando dice REALIDAD se refiere a la REALIDAD que ya ha pasado y no a la que va a pasar.

No no, mira lo que dice luego de tu comentario:

estoy diciendo que lo hacen siempre, por lo tanto lo normal es que lo sigan haciendo.

Eso es una inferencia. La hacemos todos cada dia. Entendemos que si algo pasa de manera repetitiva y nada cambia seguira pasando. Eso no lo convierte en mi opinion en ningun ataque. Quien va a trabajar en metro cada dia no mira todos los dias el itinerario, ya sabe porque paradas va cada linea porque siempre va por las mismas. Eso mismo pasa con la programacion de la TV, con poner al madrid y barca favoritos para ganar la liga, etc...

Yo no creo que mclaren sean los buenos de lo pelicula, pero si es cierto que han cambiado cosas en su manera de proceder o al menos eso parece (y no me refiero a 2015). Ferrari ha cambiado a mucha gente de su equipo, ahora tendra que ir cambiando su filosofia, pero hasta que se vea que la ha cambiado es normal que la gente piense que es la misma y no por ello es un ataque. Todos pensamos que mercedes ira bien en 2015 porque iba bien en 2014, que newey hara un buen coche en la parte que le toque porque hasta ahora ha sido asi. Obviamente esto no es garantia de que siga siendolo, simplemente pensamos que sera asi (aunqque a veces desemos lo contrario jaja).

Saludos.

[Otani]

Los hay que prefieren un equipo condenado por espionaje y que es capaz de hacer moving a un piloto. ¡Y es tu piloto favorito! Además de que sólo ha ganado un título desde el año 2000 de 30 posibles.

Nunca entenderé este tipo de comentarios. Se meten con mi equipo, así que yo digo tú más porque espiaron e hicieron cosas muy malas hace casi ocho años. Porque el tiempo pasa y se perdona y/o se olvida lo que nos conviene. Lo que no, lo guardamos para usarlo como arma cuando surja.

¿No puedes defender a Ferrari sin atacar a McLaren? Hace no mucho, recuerdo que te quejabas con mucha amargura de que a Ferrari se la estaba tratando mal otra vez, de secta (no sin argumentos, que no rebatiste y te limitaste a protestar porque nos metíamos con tu equipo) pero ni corto ni perezoso cada vez que tienes la ocasión dejas a McLaren como la última basura del paddock. ¿Así cómo quieres que se respete a tu equipo? ¿De verdad te parece un argumento sólido lo de que solo hayan ganado el campeonato de Hamilton desde el 2000? ¿Eso tiene relevancia para lo que puedan hacer a partir de ahora porque...?

Y a mí las rencillas entre estos dos equipos no me podrían importar menos. Ni apoyé a Ferrari como si fueran mi equipo cuando estaba Alonso, ni lo hago ahora que está en McLaren. No porque hayan sido dos equipos con los que Alonso no haya congeniado muy bien a fin de cuentas, eso me da igual porque yo sí soy capaz de valorar algo más que los intereses de mis favoritos a la ahora de valorar a un piloto o a un equipo. Es decir, que aun aunque Alonso hubiera tenido la historia perfecta con cualquiera de estos dos, mi opinión hubiera sido la misma. Son dos equipos que respeto, pero con los que no simpatizo. Si eso, simpatizo más con McLaren. Pero esto lo he dicho desde siempre, por lo que el comodín conmigo no vale, cachis.

De verdad, espero que la nueva línea del foro, la nueva "polémica" en esta temporada no sean los revanchismos con el "triángulo amoroso" Alonso-Ferrari-McLaren. Porque entre lo de Vettel que duró años, la matraca del año pasado con las normas, me parece que ya va siendo hora de que se empiece a hablar de F1 en un foro de F1. Porque luego nos quejamos de politiqueos pero somos los primeros que los mantenemos a flote.

Parece que sí, de momento en esta pretemporada casi se ha hablado más de carreras que toda la temporada anterior, además de un montón de gente que se ha reincorporado o que ha llegado nueva. Y eso me da esperanzas, pero es que veo que se va preparando el terreno con estas cosillas y al final todo acaba igual.

[suso]

No no, mira lo que dice luego de tu comentario:

Eso es una inferencia. La hacemos todos cada dia. Entendemos que si algo pasa de manera repetitiva y nada cambia seguira pasando. Eso no lo convierte en mi opinion en ningun ataque. Quien va a trabajar en metro cada dia no mira todos los dias el itinerario, ya sabe porque paradas va cada linea porque siempre va por las mismas. Eso mismo pasa con la programacion de la TV, con poner al madrid y barca favoritos para ganar la liga, etc...

Yo no creo que mclaren sean los buenos de lo pelicula, pero si es cierto que han cambiado cosas en su manera de proceder o al menos eso parece (y no me refiero a 2015). Ferrari ha cambiado a mucha gente de su equipo, ahora tendra que ir cambiando su filosofia, pero hasta que se vea que la ha cambiado es normal que la gente piense que es la misma y no por ello es un ataque. Todos pensamos que mercedes ira bien en 2015 porque iba bien en 2014, que newey hara un buen coche en la parte que le toque porque hasta ahora ha sido asi. Obviamente esto no es garantia de que siga siendolo, simplemente pensamos que sera asi (aunqque a veces desemos lo contrario jaja).

Saludos.

gracias por contestar por mi, porque iba a poner lo mismo, tanto dalamar como Otani, luego a la noche hare un comentario un poco mas extenso, un saludo

[vx2war]

Los hay que prefieren un equipo condenado por espionaje y que es capaz de hacer moving a un piloto. ¡Y es tu piloto favorito! Además de que sólo ha ganado un título desde el año 2000 de 30 posibles.

Nunca entenderé este tipo de comentarios. Se meten con mi equipo, así que yo digo tú más porque espiaron e hicieron cosas muy malas hace casi ocho años. Porque el tiempo pasa y se perdona y/o se olvida lo que nos conviene. Lo que no, lo guardamos para usarlo como arma cuando surja.

¿No puedes defender a Ferrari sin atacar a McLaren? Hace no mucho, recuerdo que te quejabas con mucha amargura de que a Ferrari se la estaba tratando mal otra vez, de secta (no sin argumentos, que no rebatiste y te limitaste a protestar porque nos metíamos con tu equipo) pero ni corto ni perezoso cada vez que tienes la ocasión dejas a McLaren como la última basura del paddock. ¿Así cómo quieres que se respete a tu equipo? ¿De verdad te parece un argumento sólido lo de que solo hayan ganado el campeonato de Hamilton desde el 2000? ¿Eso tiene relevancia para lo que puedan hacer a partir de ahora porque...?

Y a mí las rencillas entre estos dos equipos no me podrían importar menos. Ni apoyé a Ferrari como si fueran mi equipo cuando estaba Alonso, ni lo hago ahora que está en McLaren. No porque hayan sido dos equipos con los que Alonso no haya congeniado muy bien a fin de cuentas, eso me da igual porque yo sí soy capaz de valorar algo más que los intereses de mis favoritos a la ahora de valorar a un piloto o a un equipo. Es decir, que aun aunque Alonso hubiera tenido la historia perfecta con cualquiera de estos dos, mi opinión hubiera sido la misma. Son dos equipos que respeto, pero con los que no simpatizo. Si eso, simpatizo más con McLaren. Pero esto lo he dicho desde siempre, por lo que el comodín conmigo no vale, cachis.

De verdad, espero que la nueva línea del foro, la nueva "polémica" en esta temporada no sean los revanchismos con el "triángulo amoroso" Alonso-Ferrari-McLaren. Porque entre lo de Vettel que duró años, la matraca del año pasado con las normas, me parece que ya va siendo hora de que se empiece a hablar de F1 en un foro de F1. Porque luego nos quejamos de politiqueos pero somos los primeros que los mantenemos a flote.

Parece que sí, de momento en esta pretemporada casi se ha hablado más de carreras que toda la temporada anterior, además de un montón de gente que se ha reincorporado o que ha llegado nueva. Y eso me da esperanzas, pero es que veo que se va preparando el terreno con estas cosillas y al final todo acaba igual.

Apoyo tu proposición de temporada nueva vida nueva. Dejemos el aire revanchista y arrojadizo del año pasado que convirtió en foro en algo casi infumable y regresemos a charlar y debatir sobre F1.

A finales del año pasado se me quitaron las ganas de entrar al foro por que pusieras el comentario que pusieras siempre había algunos dispuestos tirar barro sin relación a la F1 (hablo en general). Ha pasado un año y espero como dices que las aguas regresen a su cauce y nos centremos en los que es F1 que da para mucho y no empecemos a sembrar el campo de la discordia.

Creo que aquí todos sabemos que lo visto en los test puede tener cero relación con la realidad. pero si quiero ver demuestran un par de cosas. Mercedes esta muy por delante del resto, se han dedicado a llevar un program que seria de terceros test del año, lo que parece demostrar que los primeros pasos los tienen muy trillados.

McLaren va a tener problemas igual que los tuvieron todos los equipos el pasado año, no tantos por que McLaren ha podido acumular experiencia durante este año en pista y Honda ha podido "mirar" de cerca, pero tendrá problemas que espero no les lastre demasiado al principio de temporada.

Ferrari da la sensación de que están redscubriendo su coche con el nuevo motor modificado y si da la sensación de que han mejorado. No creo que para hacer sombra a Mercedes y no se siquiera si para igualar a Williams, pero si da la sensación de que han dado un paso adelante.

Por ultimo RBR esperaba mas de ellos, cuidado que son unos magos del escondite, pero me temo que el Motor Renault (y su particularidad aerodinámica) volverá a lastrar al equipo. Ojala me equivoque

[Trupon]

Comparto lo que decís, Otani y vx2war, tomo nota, y espero que el compañero suso también lo haga, antes de llamar a Ferrari vende-humos y arrastrada sutilmente (¿o no tan sutilmente?), porque fue él quien empezó. Puede expresar su interpretación de los test de otra forma. Pero vamos... que tampoco pasa nada.

Eso es una inferencia. La hacemos todos cada dia. Entendemos que si algo pasa de manera repetitiva y nada cambia seguira pasando. Eso no lo convierte en mi opinion en ningun ataque. Quien va a trabajar en metro cada dia no mira todos los dias el itinerario, ya sabe porque paradas va cada linea porque siempre va por las mismas. Eso mismo pasa con la programacion de la TV, con poner al madrid y barca favoritos para ganar la liga, etc...

Entonces es una inferencia errónea, por esa regla de tres lo correcto sería pensar que Ferrari va a ganar al menos una carrera y a luchar por el mundial, pues en los últimos 21 años no hay temporada en la que no haya conseguido alguna victoria salvo el último año, y en los últimos 18 años ha luchado por el mundial en 13 ocasiones. Vamos digo yo, si de inferencias se trata...

[Dalamar]

Nunca entenderé este tipo de comentarios. Se meten con mi equipo, así que yo digo tú más porque espiaron e hicieron cosas muy malas hace casi ocho años. Porque el tiempo pasa y se perdona y/o se olvida lo que nos conviene. Lo que no, lo guardamos para usarlo como arma cuando surja.

¿No puedes defender a Ferrari sin atacar a McLaren? Hace no mucho, recuerdo que te quejabas con mucha amargura de que a Ferrari se la estaba tratando mal otra vez, de secta (no sin argumentos, que no rebatiste y te limitaste a protestar porque nos metíamos con tu equipo) pero ni corto ni perezoso cada vez que tienes la ocasión dejas a McLaren como la última basura del paddock. ¿Así cómo quieres que se respete a tu equipo? ¿De verdad te parece un argumento sólido lo de que solo hayan ganado el campeonato de Hamilton desde el 2000? ¿Eso tiene relevancia para lo que puedan hacer a partir de ahora porque...?

Y a mí las rencillas entre estos dos equipos no me podrían importar menos. Ni apoyé a Ferrari como si fueran mi equipo cuando estaba Alonso, ni lo hago ahora que está en McLaren. No porque hayan sido dos equipos con los que Alonso no haya congeniado muy bien a fin de cuentas, eso me da igual porque yo sí soy capaz de valorar algo más que los intereses de mis favoritos a la ahora de valorar a un piloto o a un equipo. Es decir, que aun aunque Alonso hubiera tenido la historia perfecta con cualquiera de estos dos, mi opinión hubiera sido la misma. Son dos equipos que respeto, pero con los que no simpatizo. Si eso, simpatizo más con McLaren. Pero esto lo he dicho desde siempre, por lo que el comodín conmigo no vale, cachis.

De verdad, espero que la nueva línea del foro, la nueva "polémica" en esta temporada no sean los revanchismos con el "triángulo amoroso" Alonso-Ferrari-McLaren. Porque entre lo de Vettel que duró años, la matraca del año pasado con las normas, me parece que ya va siendo hora de que se empiece a hablar de F1 en un foro de F1. Porque luego nos quejamos de politiqueos pero somos los primeros que los mantenemos a flote.

Parece que sí, de momento en esta pretemporada casi se ha hablado más de carreras que toda la temporada anterior, además de un montón de gente que se ha reincorporado o que ha llegado nueva. Y eso me da esperanzas, pero es que veo que se va preparando el terreno con estas cosillas y al final todo acaba igual.

También hay que reconocer que si hay gente que ha alabado a ferrari cuando alonso iba a vestir de rojo y ahora los ponen de vuelta y media porque va a vestir de blanco (o el color que toque). Se han vertido muchos comentarios sobre ferrari que tampoco es que hayan pasado de ser meras opiniones porque no creo que ninguno haya estado en ferrari para saber que era y que no. Y no creo que troupon sea de los que ha entrado al trapo sin ton ni son cuando oportunidades ha tenido muchas porque ferrari ha estado en el punto de mira bastantes meses desde los rumores de ruptura con alonso.

Saludos.

[Otani]

También hay que reconocer que si hay gente que ha alabado a ferrari cuando alonso iba a vestir de rojo y ahora los ponen de vuelta y media porque va a vestir de blanco (o el color que toque). Se han vertido muchos comentarios sobre ferrari que tampoco es que hayan pasado de ser meras opiniones porque no creo que ninguno haya estado en ferrari para saber que era y que no. Y no creo que troupon sea de los que ha entrado al trapo sin ton ni son cuando oportunidades ha tenido muchas porque ferrari ha estado en el punto de mira bastantes meses desde los rumores de ruptura con alonso.

No voy a negar la existencia de gente que alabó a Ferrari por conveniencia, pero también te digo que fueron los que menos y como mucho en 2010. Porque en cuanto Ferrari empezó a sacar coches que no cumplían las expectativas, lo que más se leía eran críticas a Ferrari y a sus decisiones. Ninguno de estos decía "no pasa nada chicos, lo intentaremos el año que viene", no, se les ponía a caer de un burro y muchas veces con razón.

Entonces, lo de decir "es que ayer Ferrari era lo mejor y ahora es el demonio" no deja de ser un argumento bastante ventajista. Yo mismo tuve que sufrirlo, pues cuando fue la movida de Alonso y dije que lo de "buscar un equipo mejor si no ganas en el que estás es traición" me parecía propio de una secta, ya se empezó a decir eso de que ahora Ferrari iban a ser los malos de la película. Y ojo, que llevaba todo el año criticándoles, de que presumían de fiabilidad cuando no era así, de su dejadez mientras Alonso lo daba todo, etc. Vamos, que las críticas a Ferrari estaban a la orden del día, y en tal caso lo de la secta hubiera sido una más. Pero claro, es normal que no se enterasen porque temas tan importantes como el sonido o los segundos que se pierden por vuelta sin duda te quitan mucho tiempo para prestar atención a cosas tan insignificantes como leer/escuchar a la gente.

He citado a Trupon en especial porque sí que he percibido que tiene una especial fijación con McLaren, pero de todas maneras ya lo dejo claro en el post: "no entiendo este tipo de comentarios". Lo que quiere decir que no son solo los de él sino todos los que vayan en esa línea. Lo que incluye a los "McLaren va paso a paso mientras Ferrari vende humo haciendo los mejores tiempos". Como decís, ninguno sabemos lo que se está tramando entre bastidores como para decir quién está yendo poco a poco o quien está vendiendo humo. Por tanto, no justifico las críticas a Ferrari y creo que es una buena oportunidad para estar callado y que no te callen ellos en Australia. Tanto a unos como a los otros.

Mi opinión es que los buenos resultados de, no solo Ferrari, también de Sauber no pueden ser todo humo. Ojo, eso no quiere decir que vayan a estar primeros, pero yo sí veo un paso adelante claro. Lo que quiere decir, que si Ferrari acabó la temporada lejos de Williams o RBR, ahora esté un poco más cerca o incluso con ellos. Mercedes sigue estando en otra liga, y así empezarán el campeonato pero ya veremos si durante el transcurso del mismo se mantiene así.

McLaren es una hoja en blanco; dicen que están arriesgando mucho, que no quieren contentarse con pelear en medio del pelotón, quieren romper los esquemas establecidos ya que esa es la única manera de ganar a Mercedes. No me parece una mala estrategia, pero dudo que sea realizable a corto plazo. Y con corto plazo me refiero a esta temporada o la siguiente. Están muy verdes, eso es evidente y para asentarse se necesita tiempo. No sé si esto entra en sus planes aunque me lo supongo.

[suso]

yo fui critico con Ferrari muchas veces en su forma de actuar, me ilusiono cuando Fernando fue a Ferrari, se confio en ellos, y visto lo visto hice mal y por eso sigo criticandolo.

de todas maneras, no es ser ventajista los que hacen eso, es ser realistas (una vez mas) si Ferrari esta bien y era un equipo fuerte cuando ficho Alonso se le alaba y se le reconoce, y cuando lo hace mal se le critica, asique a quien haga eso no es ventajismo ni conveniencia, sino realismo

[Otani]

yo fui critico con Ferrari muchas veces en su forma de actuar, me ilusiono cuando Fernando fue a Ferrari, se confio en ellos, y visto lo visto hice mal y por eso sigo criticandolo.

de todas maneras, no es ser ventajista los que hacen eso, es ser realistas (una vez mas) si Ferrari esta bien y era un equipo fuerte cuando ficho Alonso se le alaba y se le reconoce, y cuando lo hace mal se le critica, asique a quien haga eso no es ventajismo ni conveniencia, sino realismo

No es eso lo que llamo ventajismo.

Ventajismo es decir que ahora quien critique a Ferrari es porque ya no es de "nuestro bando". Porque es una excusa para invalidar toda crítica a Ferrari o razonamientos similares, y otro motivo aparente más para despreciar a todo alonsista o simpatizante. Igual que lo de sembrar un odio hacia Vettel que nunca fue tal, que simplemente hay a quien no le convence como piloto sin más razones que no sean esa. Porque aquí se argumentó por qué no nos gustaba Vettel y hubo quien, en su extrema sapiencia tuvo las santas narices de decir que lo criticábamos porque no se llamaba Fernando y no se apellidaba Alonso. Si los alonsistas son los borregos y esta es la sección "sabia" de la afición, que baje Dios y lo vea.

Porque se creen que descubren la pólvora siempre identificando a Alonso en todos los razonamientos pero lo único que consiguen es quedar como los obsesos que son. Porque si a mí Vettel no me parece que esté a la altura de Alonso o Hamilton, si a mí hay cosas de Ferrari que no me gustan y te explico por qué (no es que lo diga y me quede tan ancho, es que te explico por qué lo creo), seguir defendiendo que lo creo por tema alonsismo es ventajista y otras cosas más que no voy a decir.

Y eso es lo que muchos llevamos años aguantando.

[wdf]

Yo por lo menos no dije nada de que se criticase a Ferrari. Porque nunca fueron un equipo que me cayera simpático, pero sí que me parece que decir que fueron a Jerez a vender humo estaba fuera de lugar. Básicamente porque no han dicho nada que haga pensar eso. Aquí una prueba:

Los primeros test de pretemporada en Jerez han terminado y Ferrari ha surgido como un potencial retador al título para Mercedes.

Esta frase es con la que abre el articulo subido en este mismo post y que pertenece a Antena 3. Acaso se puede decir que este medio es Ferrarista? que está manipulado por Ferrari? yo creo que no. Se la han sacado porque les interesa vender su producto. Y obviamente no van empezar diciendo: Chavales no hace falta que pongáis la tele a ver las carreras porque acabarán como el año pasado.

Ningún miembro del equipo italiano ha dejado caer ni una sola frase parecida a la que pone el artículo de antena 3. Se la han sacado de la manga y ningún aficionado coherente de F1 se la puede creer. Que Ferrari ha mejorado? yo creo que sí, pero ni siquiera estoy seguro que haya mejorado más que los otros equipos. Todos los motoristas han dado un paso adelante y supongo que la aerodinámica también habrá dado un salto. Incluso para saber si han mejorado más que sus rivales hay que esperar, está claro que en ningún caso estarán cerca de los alemanes.

[suso]

yo fui critico con Ferrari muchas veces en su forma de actuar, me ilusiono cuando Fernando fue a Ferrari, se confio en ellos, y visto lo visto hice mal y por eso sigo criticandolo.

de todas maneras, no es ser ventajista los que hacen eso, es ser realistas (una vez mas) si Ferrari esta bien y era un equipo fuerte cuando ficho Alonso se le alaba y se le reconoce, y cuando lo hace mal se le critica, asique a quien haga eso no es ventajismo ni conveniencia, sino realismo

No es eso lo que llamo ventajismo.

Ventajismo es decir que ahora quien critique a Ferrari es porque ya no es de "nuestro bando". Porque es una excusa para invalidar toda crítica a Ferrari o razonamientos similares, y otro motivo aparente más para despreciar a todo alonsista o simpatizante. Igual que lo de sembrar un odio hacia Vettel que nunca fue tal, que simplemente hay a quien no le convence como piloto sin más razones que no sean esa. Porque aquí se argumentó por qué no nos gustaba Vettel y hubo quien, en su extrema sapiencia tuvo las santas narices de decir que lo criticábamos porque no se llamaba Fernando y no se apellidaba Alonso. Si los alonsistas son los borregos y esta es la sección "sabia" de la afición, que baje Dios y lo vea.

Porque se creen que descubren la pólvora siempre identificando a Alonso en todos los razonamientos pero lo único que consiguen es quedar como los obsesos que son. Porque si a mí Vettel no me parece que esté a la altura de Alonso o Hamilton, si a mí hay cosas de Ferrari que no me gustan y te explico por qué (no es que lo diga y me quede tan ancho, es que te explico por qué lo creo), seguir defendiendo que lo creo por tema alonsismo es ventajista y otras cosas más que no voy a decir.

Y eso es lo que muchos llevamos años aguantando.

estoy de acuerdo contigo Otani!