El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circuit

La Fórmula 1 al dí­a.

Re: El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circu

Mensajepor DGoliath » 04 Enero 2016, 10:16

Ideales aparte, ¿no es razonable que un negocio privado se "busque la vida" y no viva o precise siempre de subvenciones públicas? :?: :shock:

Hay que ir cambiando esa mentalidad de que el "estado" está para pagar los despilfarros y malos cálculos de los empresarios, y para sostener las empresas privadas cuando van regular o mal,pero cuando van bien... ahí solo se beneficia el accionariado y el empresario..... :cry: :evil:

No se, pero si la F1 deja en Barcelona 332 MM, creo que es fácil localizar inversores que busquen formas de ganar pasta con estos negocios...

Hablamos de que los grandes beneficiarios de la F1 son hosteleria (hoteles, cafeterias, bares, etc..), y negocios como transporte (taxi, aviones, trenes, etc), comercio (tanto grandes como pequeñas superficies), etc...

Sólo en hoteles, 40.000 plazas en Barcelona, aportando 8€/mes cada plaza hotelera, dan los 4 MM, es fácil calcular que si implicas a todos los negocios mencionados (y los que me olvido), la aportación mensual puede ser de 1 ó 2 €... o sea, calderilla ....

Tal vez tengan que buscar la forma de publicitar los negocios que aportan, poner decoraciones que recuerden el GP de F1 y que aportan pasta a la F1... hacer un "club de inversores local" que luego obtengan el beneficio correspondiente... yo que se, hay miles de formas de financiar ese GP sin necesidad de que sea dinero del erario público, toda vez que el beneficio va a parar a manos privadas.

Y esto debería aplicarse a todo, hay que cambiar la mentalidad española de la subvención pública para negocios privados, y empezar a fomentar las aportaciones y financiaciones privadas con nuevas y creativas fórmulas de inversión y beneficio....

Si se ha creado el "crowdfunding" , tiene que haber fórmulas suficientes para que los negocios se puedan beneficiar de inversiones privadas sin necesidad de saquear las arcas públicas como hasta ahora (si a esto le añadimos la buena gestión pública de nuestros impuestos... ya sería el regalo ideal del 2016! :mrgreen: :lol: )
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Re: El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circu

Mensajepor tatostrom » 04 Enero 2016, 14:13

Pues totalmente de acuerdo con Goliath, si el ayuntamiento o el estado ponen el dinero, entonces el evento debería ser público, entradas gratuitas, retransmisión gratuita, etc... Pero, a no, que es una empresa privada que busca beneficio y que de rebote beneficia a todo aquel que vende camisetas, hace bocadillos o alquila habitaciones.

Pues a día de hoy es muy fácil repartir los beneficios y los gastos. Yo estoy totalmente con la señora Colau, mientras exista una situación de crisis y desamparo, dar millones a gente que ya es millonaria para hacer espéctaculos es un mal uso de los fondos públicos.

Si realmente es tan rentable, ya aparecerán inversores interesados en dar 4 millones para luego sacar beneficios.

Luego no sé si es demagogia o pedagogia, ese palabro solo se lo escucho a los politicuchos que quieren acusar a otros de algo que normalmente suele ser de sentido común.
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Re: El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circu

Mensajepor wdf » 04 Enero 2016, 14:36

tatostrom escribió:
Si realmente es tan rentable, ya aparecerán inversores interesados en dar 4 millones para luego sacar beneficios.



Es que ahí es donde voy yo. Si las cuentas son las que salen en el artículo que ha subido Trupon esos 4 millones aparecen en menos de lo que canta un gallo. Si genera tantos beneficios sobra gente para entrar. Ahora que si no lo genera y depende del ente público pues quizás habría que hacer bien los números y ver si compensa el evento en cuestión. F1, Olimpiadas, mundiales de cualquier cosa...
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Re: El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circu

Mensajepor Trupon » 04 Enero 2016, 15:41

Creo que no habéis leído la entrevista que el director del Circuit dio en 2010. El Circuit ingresa entre 33 y 35 millones de € al año, de los cuales 4 vienen del ayuntamiento (no olvidemos que la Generalitat es la propietaria mayoritaria del circuito). Así que de sostener el negocio nada, y pagan algo que además es suyo y que les beneficia enormemente.
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Re: El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circu

Mensajepor GTO » 04 Enero 2016, 16:36

DGoliath escribió:Ideales aparte, ¿no es razonable que un negocio privado se "busque la vida" y no viva o precise siempre de subvenciones públicas? :?: :shock:

Hay que ir cambiando esa mentalidad de que el "estado" está para pagar los despilfarros y malos cálculos de los empresarios, y para sostener las empresas privadas cuando van regular o mal,pero cuando van bien... ahí solo se beneficia el accionariado y el empresario..... :cry: :evil:


Pues olvidate de conciertos, carreras, maratones, ferias, congresos, y si nos metemos un poco mas halla, olvidate de la industria, de parques tematicos...
Las olimpiadas, campeonatos de futbol, vuelta ciclista, baloncesto, etc... todo en mayor o menor medida que aporta visitantes, hay que poner pasta.

El tema funciona asi... cualquier evento que atrae visitantes en una ciudad, el ayuntamiento paga por que se celebre. Yo he estado en negociaciones de este tipo, y por ejemplo, una maratón que mueva 1000 personas, cuesta de 20.000 a 30.000 €, ademas de todos los permisos, cerrar calles, policia local a disposición, etc... Si Granada no paga, ya lo hará Málaga, o lyon.
Os puedo poner muchos ejemplos y lo que han costado, desde la Titan desert con salida desde Granada, el Lisboa Dakar, etc, etc...


No se, pero si la F1 deja en Barcelona 332 MM, creo que es fácil localizar inversores que busquen formas de ganar pasta con estos negocios...

Hablamos de que los grandes beneficiarios de la F1 son hosteleria (hoteles, cafeterias, bares, etc..), y negocios como transporte (taxi, aviones, trenes, etc), comercio (tanto grandes como pequeñas superficies), etc..
Sólo en hoteles, 40.000 plazas en Barcelona, aportando 8€/mes cada plaza hotelera, dan los 4 MM, es fácil calcular que si implicas a todos los negocios mencionados (y los que me olvido), la aportación mensual puede ser de 1 ó 2 €... o sea, calderilla .....


¿inversores? ¿facil? un hotel no paga por los clientes, es al revés, el cliente paga por los hoteles. El hotel ya paga una burrada en impuestos municipales para que el ayuntamiento traiga eventos. Lo que tu propones es la ecotasa que se esta intentando imponer en baleares, llevan años dandole vueltas, y quieren imponerla en mayo... Es un impuesto directo al cliente, disfrazado de ecología para que cuele. Como los hoteles se niegan a pagar mas impuestos, se inventan otro impuesto directo a todos los clientes, de forma obligatoria. Un engañabobos que en Italia se hace de forma asidua, y por eso y otras barbaridades como las playas privadas, los check point, etc, etc... son los 4 del mundo en visitantes, cuando podrían ser los primeros.


Tal vez tengan que buscar la forma de publicitar los negocios que aportan, poner decoraciones que recuerden el GP de F1 y que aportan pasta a la F1... hacer un "club de inversores local" que luego obtengan el beneficio correspondiente... yo que se, hay miles de formas de financiar ese GP sin necesidad de que sea dinero del erario público, toda vez que el beneficio va a parar a manos privadas.

Y esto debería aplicarse a todo, hay que cambiar la mentalidad española de la subvención pública para negocios privados, y empezar a fomentar las aportaciones y financiaciones privadas con nuevas y creativas fórmulas de inversión y beneficio....


No es una mentalidad española, el mundo de los eventos masivos funciona asi, Barcelona paga mucho dinero por la Barcelona mobile world congress.
En USA hay batallas comerciales tremendas por conseguir que un congreso vaya a las Vegas o a Atlanta... Si Barcelona no paga por la mobile World Congress, se va a Berlin y los organizadores tan agusto.

Esto no es un gasto, es una inversion, y las cafeterias, hoteles, taxis, etc, etc pagan sus impuesto para que se busquen esas cosas.



]Si se ha creado el "crowdfunding" , tiene que haber fórmulas suficientes para que los negocios se puedan beneficiar de inversiones privadas sin necesidad de saquear las arcas públicas como hasta ahora (si a esto le añadimos la buena gestión pública de nuestros impuestos... ya sería el regalo ideal del 2016! :mrgreen: :lol: )


Crowdfunding ???? a empresarios... Sencillamente eso no funciona asi, no serias capaz de poner de acuerdo a los bares de una misma calle, por que sus propietarios cada uno tiene su visión del negocio, sus gustos, su clientela especifica, su caracter, ya conseguir que pongan dinero, es inimaginable...

Me estrañaria mucho que hubiera un solo Gp, que no tenga ayudas publicas, incluido Monaco. De echo los arabes son 100% subvencionados. Cuando se ha caído el GP de Alemania, es por que el numero de asistentes y la subvención publica, no ha cubierto el coste de lo que cobra el Tito por la carrera.

Los números son sencillos. la media del precio de las entradas esta alrededor de ¿250 € ? y digamos que la asistencia actual media actual estará en unos 80000 visitantes: 20 millones de €, con la entrada no se cubren los costes de un Gp. El gran premio de Valencia se dejo de hacer, por que la Fom, pedía para renovar 30 millones... En esos 30 millones, no estan los costes reales del Gp, montaje de gradas, personal, luz, seguridad, etc, etc

¿se puede hacer un GP sin ayuda publica? no. ¿Se pueden sacar de los empresarios los 15 millones que faltan?
No, lo ponen la generalitat y los ayuntamientos...

La junta de andalucia simplemente no le era rentable, lo que pagaba por los Gp de formula 1, pero si le es rentable, por la asistencia de la afición a las carreras de motos aparte de ser mas barato.

Y como filosofia, ningun empresario va a arriesgar 10 o 20 millones de €, miles de horas de trabajo, para perder, o no ganar. Un evento de este tipo, tiene que garantizar un beneficio minimo al promotor... Esto no es una casa, que si no se vende en mayo, se vendera en septiembre. Los empresarios no son altruistas, son las entidades publicas las que tienen que asumir esos costes.
Decir que un evento de este tipo, al ser privado deberia ser financiado por el promotor, es tanto como decir que no se haga.
Para entenderlo mejor ¿unas olimpiadas se pueden hacer sin dinero publico? Imposible

Que Barcelona deje de tener este tipo de eventos, es un suicidio turistico y economico, ya que muchos puestos de trabajo dependen de ello.
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Re: El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circu

Mensajepor DGoliath » 04 Enero 2016, 17:14

GTO escribió: Los empresarios no son altruistas, son las entidades publicas las que tienen que asumir esos costes.
Decir que un evento de este tipo, al ser privado deberia ser financiado por el promotor, es tanto como decir que no se haga.
Para entenderlo mejor ¿unas olimpiadas se pueden hacer sin dinero publico? Imposible


Que no son altruistas lo tengo claro, que haya que pagarles "sus" inventos, es lo que cuestiono... :wink:
Es muy fácil organizar un evento con pasta pública y enmierdar a toda una ciudad, si sale bien, me llevo la pasta y los beneficios , y no pago impuestos que para eso estan los paraisos...
Si sale mal, que paguen las arcas publicas y le echo la culpa a la crisis. :mrgreen:

Joder! con los empresarios de los eventos, vaya chollo se han montado, parecen banqueros, pagas si o si.... :mrgreen:

A lo mejor lo que hay que cuestionarse es para que coño hay que hacer una olimpiada, o un Mobile World Congress.... los deportistas olimpicos ya ganan un paston, y los del mundo del móvil ni te cuento... ¿encima hay que montar "circos" para adorarles?

Tal vez va siendo hora de que los "empresarios" estilo Ecclestone dejen de amasar millonarias fortunas, y paguen impuestos como los demás, ganen menos dinero y su "circo" sea más rentable y autosostenible..... :roll:

Barcelona seguirá siendo una gran y hermosa ciudad, con miles de visitantes, sin Ecclestone tocando los huevos, y el RACC seguro que organiza eventos más familiares y económicos que garanticen la viabilidad del Circuit :wink:
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Re: El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circu

Mensajepor GTO » 04 Enero 2016, 17:54

Que no, que esto no va asi.

Por lo pronto, el caso de la F1, el promotor es un ente publico no un empresario. el promotor es el circuito de Cataluña, propiedad de la Generalitat con un setenta y pico, el RACC y el ayuntamiento. En un 82 % es publico. Si no se celebra el Gp de España, el circuit sera deficitario. El circuit es publico, al igual que el de Jerez o Ricardo Tormo, por que los circuitos en manos privadas son ruinas.

En cuanto a los empresarios promotores de eventos, no es que se forren con dinero publico, es que si no hay dinero publico, no se hacen.

Imaginate que tu mañana recibes una herencia de 6 millones de €. y se te ocurre traer a los Rolling stone a el único concierto que darán en España en 2016.
Los Rolling cobran 6 millones de euros. http://www.20minutos.es/noticia/505602/ ... ica/caros/
Si haces el concierto en el estadio olimpico de Sevilla, que caben 60000 espectadores (redondeo), Tienes que vender el 100% de las entradas solo para pagar al grupo.

¿te jugarías este dinero?
Solución, vendo las entradas a 120 €, pero al ser mas caro, puede que solo venda 50000 entradas es decir que otra vez 6 millones de €

Pero si no hay ayuda del ayuntamiento de Sevilla, el alquiler del estadio, hay que pagarlo, y 300 personas trabajando, y la campaña de publicidad, etc.
Si o si, perderas dinero. Es decir, no habria concierto de los Rolling.

LA SOLUCION: que lo organicen directamente los que ponen el dinero, los politicos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
El sistema menos malo es este, un empresario del ramo, que toma decisiones solo economicas, no politicas y es un experto, y el politico, que firme un contrato bien estudiado, que deje ganar lo justo al empresario y que todo este registrado en un contrato.

A lo mejor lo que hay que cuestionarse es para que coño hay que hacer una olimpiada, o un Mobile World Congress.... los deportistas olimpicos ya ganan un paston, y los del mundo del móvil ni te cuento... ¿encima hay que montar "circos" para adorarles?
Barcelona seguirá siendo una gran y hermosa ciudad, con miles de visitantes, sin Ecclestone tocando los huevos, y el RACC seguro que organiza eventos más familiares y económicos que garanticen la viabilidad del Circuit :wink:


Y para que coño pagamos miles de millones de euros en tener buenos museos, y en conservar las catedrales... :wink:

Barcelona es lo que es hoy, gracias en parte a las fantasticas olimpiadas del 92.
Si no sabes para que coño hay que hacer la Mobile world Congress, que hasta la Colau al final se dio cuenta de la importancia que tiene, es que no entiendes el concepto de para ganar, hay que invertir.
Veras, Fira de Barcelona es el ente que gestiona las ferias profesionales en Barcelona, es otro ente que se paga con los impuestos, es decir publico.
El año pasado, Fira ingreso 148 millones, de los cuales, el 40 % son del Mobile W congress...
Si no se hiciera el MWC, Fira de Barcelona perderia mucho dinero publico....
http://www.abc.es/espana/catalunya/econ ... ticia.html

Espero que ahora si sepas para que coño se hacen estas cosas. Resulta que en España no estamos como Grecia, gracias a que el turismo, nuestra primera industria, ha resistido la crisis. Nos ha vuelto a salvar la sombrilla y el museo...
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Re: El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circu

Mensajepor Trupon » 04 Enero 2016, 21:34

DGoliath escribió:Que no son altruistas lo tengo claro, que haya que pagarles "sus" inventos, es lo que cuestiono...
Es muy fácil organizar un evento con pasta pública y enmierdar a toda una ciudad, si sale bien, me llevo la pasta y los beneficios , y no pago impuestos que para eso estan los paraisos...
Si sale mal, que paguen las arcas publicas y le echo la culpa a la crisis.

Joder! con los empresarios de los eventos, vaya chollo se han montado, parecen banqueros, pagas si o si....


Es que no es el caso del Circuit, para nada. Vamos, todo lo contrario.
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Re: El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circu

Mensajepor CED » 05 Enero 2016, 01:29

Suponiendo que se complique la gestión y peligre el GP de España en Montmeló, ¿qué otras alternativas hay en España para un GP de F1?
Así sin saber mucho más y desde lejos, parece que Jerez podría ser, pero ¿está hoy habilitado para una prueba así?

Algo he leído de Jarama, planes de una remodelación, de un óvalo también, etc....pero parece que no han prosperado.
El circuito de valencia me han dicho acá en el foro que es espectacular para motos pero no para F1...¿y mejorándolo un poco?
¿El de Aragón puede servir?

Lamentaría muchísimo que España no tuviese su GP.
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Re: El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circu

Mensajepor GTO » 05 Enero 2016, 10:10

CED escribió:Suponiendo que se complique la gestión y peligre el GP de España en Montmeló, ¿qué otras alternativas hay en España para un GP de F1?
Así sin saber mucho más y desde lejos, parece que Jerez podría ser, pero ¿está hoy habilitado para una prueba así?

Algo he leído de Jarama, planes de una remodelación, de un óvalo también, etc....pero parece que no han prosperado.
El circuito de valencia me han dicho acá en el foro que es espectacular para motos pero no para F1...¿y mejorándolo un poco?
¿El de Aragón puede servir?

Lamentaría muchísimo que España no tuviese su GP.


Jerez tiene el trazado mas bonito de España, da unas carreras de motos espectaculares, pero las instalaciones están desfasadas. El propietario del circuito es la Junta de Andalucía y el ayuntamiento de Jerez y la empresa que tiene la concesión, creo que sigue siendo Dorna, que es digamos la FOM del motociclismo. Ni la junta, ni Dorna creo que vayan a poner los millones necesarios para traer la F1 por aquí.
Lo ultimo que leí, es que el jarama se urbanizaba y se construía un nuevo Jarama en la estela del aeropuerto de Barajas, pero no se si esta en marcha ese proyecto. El actual Jarama no esta preparado para la F1
Luego esta Ricardo Tormo en Valencia que no da el tamaño para la F1. Me temo que si finalmente, entran a gobernar la generalitat de la mano de los antisistema de la CUP, el Gp de España, se perderá.
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Re: El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circu

Mensajepor GTO » 05 Enero 2016, 10:32

Hablando sobre la importancia de estos eventos para una ciudad.

El proximo destino de moda en el mundo del turismo va a ser Baku. todas las mayoristas estan ya trabajando en ello.

¿por que?
Por que ha invertido mucha pasta en:
Los juegos Europeos
Gp de Azerbayan en 2016
eurocopa del 2020

Se pondra de moda Baku solo por esto, noooo, Baku tiene un precioso centro histórico, con la Torre de la Doncella y el Palacio de los Shirvanshah a la cabeza, fue declarado Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO en el año 2000 y ademas una animada vida nocturna.

Yo soy un profesional del Turismo y no tenia ni idea de la existencia de Baku, gracias a estos eventos, ya se donde esta y le pronostico un gran exito, los cliente necesitan un nuevo Praga que visitar.
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Re: El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circu

Mensajepor bigbossf1 » 05 Enero 2016, 11:30

CED escribió:Suponiendo que se complique la gestión y peligre el GP de España en Montmeló, ¿qué otras alternativas hay en España para un GP de F1?
Así sin saber mucho más y desde lejos, parece que Jerez podría ser, pero ¿está hoy habilitado para una prueba así?

Algo he leído de Jarama, planes de una remodelación, de un óvalo también, etc....pero parece que no han prosperado.
El circuito de valencia me han dicho acá en el foro que es espectacular para motos pero no para F1...¿y mejorándolo un poco?
¿El de Aragón puede servir?

Lamentaría muchísimo que España no tuviese su GP.


yo he estado en Motorland Aragón varias veces y es un circuito fantástico, para mi el mejor que tenemos hoy, el problema grave que tiene es la ausencia de hoteles cerca, ya en las WSR hay problemas para hospedar a la gente imagina en un supuesto GP de F1, no habría sitio para todos, de echo, se hablo de hacer una ronda del WEC allí pero este pudo ser el problema por el cual no fueron al final
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Re: El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circu

Mensajepor GTO » 05 Enero 2016, 16:45

Creo recordar que Motorland fr Teruel y Monteblanco de Huelva, tiene homologacion FIA solo para entrenos de F1.
Aun el de Huelva tiene la infraestructura hotelera de Sevilla y la costa de la luz, y el aeropuerto de Sevilla, pero Teruel como que no.
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Re: El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circu

Mensajepor bigbossf1 » 05 Enero 2016, 17:27

GTO escribió:Creo recordar que Motorland fr Teruel y Monteblanco de Huelva, tiene homologacion FIA solo para entrenos de F1.
Aun el de Huelva tiene la infraestructura hotelera de Sevilla y la costa de la luz, y el aeropuerto de Sevilla, pero Teruel como que no.


Motorland tiene grado 2, o sea, que no se permiten carreras de F1 ni del WEC ahí, pero no creo que costase nada adaptarlo a las exigencias para homologarlo a G1, muchas veces no homologan por la pasta que valen no ya las reformas en si, sino que te homologuen, creo que fue desde el circuito de Jerez donde hace tiempo dijeron que costaba una pasta y no sabían hasta que punto les convenía mantenerlo.
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Re: El Ayuntamiento reduce a la mitad la subvención al Circu

Mensajepor meteoro » 05 Enero 2016, 17:49

GTO escribió:Lo ultimo que leí, es que el jarama se urbanizaba y se construía un nuevo Jarama en la estela del aeropuerto de Barajas, pero no se si esta en marcha ese proyecto. El actual Jarama no esta preparado para la F1



Aquello solo fue un globo sonda de alguien inerasado en el enésimo pelotazo. Imposible hacer un circuito en la huella de un aeropuerto.y menos de la importancia de Barajas. Imaginas los helicópteros sorteando los aviones mientras estos despegan??

Se están reformando todos lo edificios, ya están casi terminados los nuevos boxes y la torre de control.
Eso sí, para F1 no vale, es muy pequeño, tanto en pista como instalaciones.
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Ganar es todo. Si terminas segundo, sólo lo recuerdan tu mujer y el perro
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