Verstappen pide perdón públicamente

[CED]

Opino que en cuanto Max se pula un poco mas, sin duda será el mejor....está por vnir.

[Trupon]

Verstappen ya ha demostrado capacidad para ser constante,

mandé?!?!

es precisamente lo que le queda, quizá lo más difícil: ser eficaz de un modo constante.

[Otani]

Verstappen ya ha demostrado capacidad para ser constante,

mandé?!?!

es precisamente lo que le queda, quizá lo más difícil: ser eficaz de un modo constante.

En su primer año con Toro Rosso y con 17 años terminó 10 veces de 19 en los puntos, y podían haber sido más de no ser por los problemas mecánicos que tuvo. Hizo un temporadón muy constante y sólido, aunque ya no os acordéis. El Toro Rosso terminó 7º en constructores, es decir, su posición media durante la temporada sería un 13º o un 14º. Repito, 10 veces de 19 en los puntos, con 2 o 3 roturas de motor/penalizaciones en parrilla. Una de ellas saliendo 20º y remontando al 12º. Pero sí, estoy loco por decir que ha demostrado ser capaz de mantenerse lejos de problemas.

En 2016 otro tanto de lo mismo, hizo las primeras 4 carreras con Toro Rosso y aun así terminó por delante de Räikkönen y a 8 puntos de Vettel, llevando ambos mejor coche que él y siendo pilotos con década/década y media de experiencia en F1. También acabó relativamente cerca de Ricciardo. Eso no se consigue si no eres alguien efectivo y constante. No se consigue con 2 actuaciones brillantes, tiene que ser algo prolongado durante la temporada.

En 2017 también lo fue... hasta que el coche no se rompía. Que hubiera quien le quisiera responsabilizar de esas roturas no lo convierte en verdad, y para muestra queda que en la segunda mitad del año fue Ricciardo el que sufrió los problemas.

Verstappen ya ha demostrado estas cosas y errores puntuales no deberían hacer que 3 años de carreras y de logros caigan en saco roto, pero allá cada cual.

[suso]

mandé?!?!

es precisamente lo que le queda, quizá lo más difícil: ser eficaz de un modo constante.

En su primer año con Toro Rosso y con 17 años terminó 10 veces de 19 en los puntos, y podían haber sido más de no ser por los problemas mecánicos que tuvo. Hizo un temporadón muy constante y sólido, aunque ya no os acordéis. El Toro Rosso terminó 7º en constructores, es decir, su posición media durante la temporada sería un 13º o un 14º. Repito, 10 veces de 19 en los puntos, con 2 o 3 roturas de motor/penalizaciones en parrilla. Una de ellas saliendo 20º y remontando al 12º. Pero sí, estoy loco por decir que ha demostrado ser capaz de mantenerse lejos de problemas.

En 2016 otro tanto de lo mismo, hizo las primeras 4 carreras con Toro Rosso y aun así terminó por delante de Räikkönen y a 8 puntos de Vettel, llevando ambos mejor coche que él y siendo pilotos con década/década y media de experiencia en F1. También acabó relativamente cerca de Ricciardo. Eso no se consigue si no eres alguien efectivo y constante. No se consigue con 2 actuaciones brillantes, tiene que ser algo prolongado durante la temporada.

En 2017 también lo fue... hasta que el coche no se rompía. Que hubiera quien le quisiera responsabilizar de esas roturas no lo convierte en verdad, y para muestra queda que en la segunda mitad del año fue Ricciardo el que sufrió los problemas.

Verstappen ya ha demostrado estas cosas y errores puntuales no deberían hacer que 3 años de carreras y de logros caigan en saco roto, pero allá cada cual.

en eso estoy de acuerdo, pero esta claro que si te saltas cursos en tu formacion, vas a cometer errores que habiendote formado en condiciones en todos los cursos no te pasarian.

es como si un bombero se formase solo en apagar incendios en bosques y contenedores, pero cuando llega una casa de 4 pisos el tio la lia. pues eso le pasa a verstappen creo yo

[KoKiNa]

Max se ha equivocado, ha cometido un error. Ya esta, no hay que darle mas vueltas. Por eso no hay que echarlo de la F1. Tampoco creo que haya que crucificarlo. Para mi esto se ha acabado

Max no ha cometido un error... en lo que va de campeonato va a un error "gordo" por carrera... y llevamos tres... Por otro lado nadie esta diciendo que haya que echarle de la F1, ni crucificarle, ni nada parecido...

[GTO]

mandé?!?!

es precisamente lo que le queda, quizá lo más difícil: ser eficaz de un modo constante.

En su primer año con Toro Rosso y con 17 años terminó 10 veces de 19 en los puntos, y podían haber sido más de no ser por los problemas mecánicos que tuvo. Hizo un temporadón muy constante y sólido, aunque ya no os acordéis. El Toro Rosso terminó 7º en constructores, es decir, su posición media durante la temporada sería un 13º o un 14º. Repito, 10 veces de 19 en los puntos, con 2 o 3 roturas de motor/penalizaciones en parrilla. Una de ellas saliendo 20º y remontando al 12º. Pero sí, estoy loco por decir que ha demostrado ser capaz de mantenerse lejos de problemas.

En 2016 otro tanto de lo mismo, hizo las primeras 4 carreras con Toro Rosso y aun así terminó por delante de Räikkönen y a 8 puntos de Vettel, llevando ambos mejor coche que él y siendo pilotos con década/década y media de experiencia en F1. También acabó relativamente cerca de Ricciardo. Eso no se consigue si no eres alguien efectivo y constante. No se consigue con 2 actuaciones brillantes, tiene que ser algo prolongado durante la temporada.

En 2017 también lo fue... hasta que el coche no se rompía. Que hubiera quien le quisiera responsabilizar de esas roturas no lo convierte en verdad, y para muestra queda que en la segunda mitad del año fue Ricciardo el que sufrió los problemas.

Verstappen ya ha demostrado estas cosas y errores puntuales no deberían hacer que 3 años de carreras y de logros caigan en saco roto, pero allá cada cual.

Muy, pero que muy cierto... Hay interés por ocultar sus éxitos de forma constante.

[elmusiloco]

Problema: Verstappen ya no es un principiante...

Es que el tildarlo de principiante, o mejor dicho de piloto que ha quemado etapas demasiado rápidamente es una forma de excusarlo, de defenderlo. ¡Realmente espero que éste no sea el Verstappen maduro y experimentado!

Hasta Vettel contestó, a la pregunta de si esto viene de su inexperiencia, que ya no vale ese argumento, porque ya no es alguien "joven que apenas ha disputado carreras"...

Falacia de autoridad: por qué es así, porque el maestro lo ha dicho. Puede que tenga valor o no. Depende del conocimiento específico de quién lo dice y del desinterés y la honestidad con que se dice. Aquí el alemán es parte interesada y en todo caso no es más que una opinión. Y para colmo ¡ni siquiera sabemos exactamente que dijo!

Incisto, creo que todos los seguidores de la F1 queremos que haya más equipos luchando por los títulos y es una pena que Red Bull no pueda meterse en la lucha por este tipo de errores. Ojalá se corrija pronto.

[Otani]

Falacia de autoridad: por qué es así, porque el maestro lo ha dicho. Puede que tenga valor o no. Depende del conocimiento específico de quién lo dice y del desinterés y la honestidad con que se dice. Aquí el alemán es parte interesada y en todo caso no es más que una opinión.

No es falacia de autoridad, lo sería si dijera que esto es así porque Vettel lo dice y punto. Lo que estoy diciendo es "este tipo de errores los cometen pilotos expertos y novatos, hasta Vettel lo reconoce", no "este tipo de errores los cometen expertos y novatos porque Vettel lo dice".

Es significativo que Vettel no caiga en el comodín fácil de tildar de novato e inexperto a Max, pero eso es algo que yo mismo estoy defendiendo. Lo de Vettel es un apoyo, un añadido, no es lo que fundamente lo que estoy defendiendo. Lo que lo fundamenta es que estos errores los han cometido novatos, expertos, y todo tipo de pilotos, hay miles de casos como este. Y es algo que no has rebatido, cuando termines con lo de las falacias podrías ponerte con eso .

Y para colmo ¡ni siquiera sabemos exactamente que dijo!

¿Cómo que no? Te he puesto la cita textual de lo que dijo. Te puedo asegurar que dijo exactamente eso, si mi palabra no te basta pues nada, ya colgaré el vídeo si es que aparece por algún lado. Pero no sé muy bien qué iba a ganar engañándote.

[Otani]

He is not young anymore, he has had enough races but that can happen when you have done 300 races.

[elmusiloco]

Otani, gracias por el video. Es como tu decías. También es muy interesante la actitud del periodista que trata de excusar a Verstappen diciendo (un poco entrecortado como si tratara que Vettel lo interrumpiera para no tener que decirlo, cosa que pasa) que es un piloto joven que necesita calmarse y el alemán enseguida reacciona diciendo que tiene suficientes carreras y luego matiza diciendo que puede pasar a cualquiera. Pero hay otro video, del entrevistador oficial de la F1, en el que Vettel dice en referencia al choque que "uno puede contar con cierto grado de error de la gente pero no siempre".
Creo que hay que hacer un poco de lectura de la columna izquierda. La derecha es lo que se dice y la izquierda lo que realmente se quiere decir. Los periodistas están un poco en esa actitud de defender a Verstappen tratando de excusarlo (lo que decía en mi comentario anterior, que es lo que estamos tratando de hacer varios aquí) y Vettel, paradójicamente, defendiéndolo lo ataca: ya no es un novato, éste es el Verstappen maduro que siempre (el siempre es literal) está involucrado en accidentes (que es lo que, quizás sin darte cuenta, estás haciendo tú y otros). Claro que matiza porque cosas pasan y la prensa puede ser muy vengativa (por suerte aquí en general no es así).
Aquí el otro video con Vettel en el minuto 19:



https://www.youtube.com/watch?v=FA99rwESqWU
Ah y lo de falacia de autoridad, sigue siéndolo aunque solo se presente "la opinión de la autoridad" como un apoyo a la de uno propio. Y esto no lo digo yo, lo dicen los expertos (¡Con lo cual estoy cayendo en la falacia de autoridad!)

[GTO]

Me encanta que se identifiquen los argumentos y falacias en el foro, creo que eso sube el nivel de las discusiones.

En este caso yo estoy en que no es plenamente una falacia de autoridad por que Otani no recurre a la opinión de Vettel como una autoridad en la materia, si no como e protagonista de la acción en si. La falacia de Autoridad es una de la que as utilizamos en el foro y es una herramienta muy valida

[AriVatanenF1]

Lo de Max esta temporada... 4 de 4. Por mucho menos bajaron a Daniil del Red Bull. Telita. Y después había alguien que lo comparaba con Márquez en otro foro. Tiene que volver a nacer 100 veces el holandés.

[KoKiNa]

Nueva demostración de que tenemos razón los que decimos que Max esta muy verde, que ha subido a la F1 demasiado pronto. Que todavía tiene mucho que aprender...
El "niñato" sigue haciendo de las suyas como no era de esperar de otra forma... 4 de 4.
Pero seguirán defendiendole y tachando nuestros argumentos de falacias. Que mas necesitaran ver...

Es hora que RB y Max reflexionen y se den cuenta que ese no es el camino y mientras tanto, el mas perjudicado esta siendo Ricciardo...

[Otani]

Muy mal Max otra vez, para mí ha provocado el toque totalmente moviéndose dos veces en la recta. Eso no está permitido y ha jugado con fuego demasiadas veces en este sentido hasta que se ha quemado. Espero que le hagan ver el error en el que ha caído, como ya he dicho en el hilo de la carrera con una sanción ejemplar si es necesario.

Ricciardo tampoco es el santo que quieren pintar algunos, también ha acorralado a Max de forma muy agresiva en un par de ocasiones. Hasta el momento del toque, la lucha era limpia. Quizá algo estúpida desde el punto de vista de equipo, pero limpia.

Sigo sin ver inexperiencia y que "se le haya subido demasiado pronto" cuando ya han pasado más de 3 años desde que se le subió, no veo la relación y me parece oportunista. Pero bueno, no voy a entrar en ese tema otra vez, lo veo inútil. Para mí es perfectamente posible cagarla y cometer errores, aunque sea 4 veces seguidas, sin que ello implique que eres un principiante que no debería estar en la F1.

[Joselo]

Terrible y grosero error de conducción de Daniel Ricciardo, no sólo que se pasa en la frenada (de no estar allí Max Verstappen hubiera seguido de largo), sino que se lo lleva literalmente "puesto", teniendo toda una ancha pista para buscar una trayectoria que no estuviera en la órbita del monoplaza que va delante, por el simple hecho de que no se estaba en zona de aceleración sino de frenaje.

Acciones como éstas deben ser castigadas, porque arruinó la carrera que venía haciendo Verstappen, quién con neumáticos aún no en sus mejores condiciones se le iba a escapar inexorablemente a Ricciardo, puesto que durante todo el G.P. lo vino conteniendo de forma magistral. Supongo que ante la gran cantidad de intentos frustrados, el australiano al verse superado en la salida de boxes por el neerlandés se encontró totalmente desgraciado y frustrado, realizando una maniobra demencial y por lo que debió haber sido penalizado.