Verstappen a empujones con Ocon: "Un jodido idiota"

[AriVatanenF1]

Max Verstappen estaba siendo el indiscutible protagonista del Gran Premio de Brasil, pero se ha encontrado en su camino al triunfo con un Esteban Ocon que le ha sacado de la pista en la curva 1. Max ha hecho un trompo al tocarse con el de Force India. Era la vuelta 43. En ese instante, el holandés, que había salido quinto, lideraba la carrera tras adelantar a todos los rivales que le precedían en pista.

¡Vaya jodido idiota! Tengos daños masivos en el suelo. No me dio sitio para pasarle", ha exclamado por la radio Verstappen. Por su parte, Ocon se ha defendido: "Yo estaba delante y no me ha dejado sitio".
https://www.marca.com/motor/formula1/gp ... b4611.html

[Joselo]

"Yo estaba delante y no me ha dejado sitio"

Si, seguro :


© FoxSports 3

[Jorge_MX]

Hoy Ocon ha cometido error tras error en ese accidente contra Max... Joselo ya lo ha detallado muy bien en el hilo de la carrera.

Ocon es un piloto que normalmente se ve inmiscuido en accidentes de este tipo, es un piloto muy agresivo, conflictivo, no le gusta ceder nada, en particular contra su compañero Sergio, otro piloto agresivo y que tampoco suele ceder, aunque mucho más maduro en ese sentido.

A lo que voy es que Ocon es uno de esos pilotos "problema", es muy talentoso y rápido, pero no sabe cuándo sí y cuándo no ceder. Curioso que ahora que hablé de su compañero de equipo Sergio Pérez, que previamente había compartido equipo con Nico Hülkenberg durante 3 años si no mal recuerdo, no hubo ningún percance entre los dos, hubo peleas en pista, muy buenas, pero accidentes ninguno.

Con Ocon ya van varios en 2 años, no creo que sea simple coincidencia. Ocon simplemente no sabe medir en qué momento y circunstancia atacar. Hoy le cagó la victoria a Max.

Ahora, como bien decían también, Max pudo haber evitado el accidente... Pero que quede claro, el accidente es todo de Ocon, Max es la "víctima" acá.

[DGoliath]

Yo veo esa foto, y a Ocon no le veo mucho espacio al que ir, sin embargo.. Max tiene así como 10 metros a su izda, donde ampliar la trazada y enfilar la siguiente curva por el interior, con salida preferencial hacia la recta de atrás, con DRS.. no se,

Sinceramente, creo que Max comete un error serio (va 1º), forzando una trazada innecesaria, dejando sin ningún espacio a Ocon, que sí, que es un doblado , pero no puede desaparecer para que Max vaya por donde le da la gana.

[tatostrom]

El problema no es que Max no deje espacio, es que Ocon no debería estar ahí. Max y Ocon están emparejados en esa curva por que al Francés se le cruzó el cable y le dió por pelear esa posición al lider de carrera siendo él un doblado. En esa foto en condiciones normales debería ser Ocon el que estuviera por fuera apartándose y dejando el interior al lider de carrera que sigue la trazada más rápida.

Yo estoy de acuerdo con la opinión mayoritaria, culpable absoluto Ocon. ¿Max podría haber evitado el accidente?, es posible, pero eso lo decimos con la cabeza fría... habría que verse en la situación, a esas velocidades, siendo lider de carrera y con serias opciones de ganar. Hay que tener la cabeza muuuuy fria para en una situación así decidir levantar el pié y abrirse al exterior para dejar pasar al doblado...

[AriVatanenF1]

La acción en pista es culpa de Ocon, podría haber frenado antes, aunque también es cierto que Verstappen en esa curva lo estrangula teniendo toda la pista para él. Aunque con lo que ha hecho fuera de la pista ha perdido toda la razón. Él precisamente ha tenido líos con todo el mundo y si todos reaccionasen igual tendría los ojos morados. Hay gente que le llega la fama y el dinero muy pronto. Si fueran Hamilton, Vettel o Alonso seguramente no s atrevería a montar el numerito.

[bigbossf1]

Ocon no debería haberse metido en estos fregados aunque con el reglamente en la mano, puede hacerlo, debería haber sido mas cuidadoso y la sanción que le pusieron es mas que correcta, ahora, Verstappen debería no haber sido tan agresivo y dejar un poco mas de espacio, yo también veo parte de culpa en el sinceramente y ya para rematar el asunto lo de los empujones si que es increíble, eso le quita toda la razón que pudiera tener, es tal y como le dijo hamilton, tu tienes mucho que perder, ocon no, queriendo decir, fuiste demasiado agresivo, deberías haber tenido mas cuidado además tenías espacio.

Estas cosas son a las que me refiero cuando digo que Verstappen es muy soberbio, se cree el amo del mundo y lo de los empujones ya, en fin, le han puesto 2 días de trabajos comunitarios y lo veo bien, pero espero que le hayan tirado bien de las orejas en privado(tampoco es cuestión de ir a machete contra el publicamente) tanto FIA como el equipo.

[zabatxe]

Una noticia en la que se habla de Max y estoy completamente de acuerdo con Joselo, tendre fiebre?

No se puede culpar a Max de nada. Es que no tiene que evitar nada, es un doblado. Nunca esta por delante, para que se mete en ese fregado? No lo entiendo

Edito para decir que con el temperamento que tengo yo me hace eso y le parto la cara en cuatro pedazos. Se que esta mal, pero en un momento en el que estas a 2000, yo no me retengo

[Trupon]

El error de Max fue después de la carrera, y grave. Un deportista agrediendo a otro, mal ejemplo para todos los niños y jóvenes que le siguen. Perdió toda razón ahi

[GTO]

Yo alucino, como hay quien quiere defender lo indefendible... Un piloto doblado, solo tiene que apartarse, no se en que mundo paralelo Ocon se le ilumino el cerebro y entendió que una vez doblado, las circunstancias de carrera habían cambiado y podría desdoblarse...

Si los pilotos doblados, de repente creen que pueden desdoblarse, y se ponen a pelear con el lider de la carrera, pues mal asunto.

En cuanto al incidente en la zona de pesado, muy mal por Max por esos empujones de patio de colegio, e igual de mal por Ocon por seguir el juego, pero hacer demagogia con agresión o violencia... me parece ridiculo.
Fue una chiquillada, empujones de niños chicos, no hay golpes ni violencia, seamos serios por favor.

[Otani]

Por reglamento un doblado tiene permitido desdoblarse, en ese sentido Ocon no hace nada malo. Es en la parte de hacerlo con cautela donde se pierde , definitivamente tirarse por fuera en la ese de Senna no es hacerlo con cuidado. ¿Solo podía desdoblarse adelantando ahí y de esa forma? Pues entonces no lo hagas, es simple.

Respecto a los empujones, a mí también me parece demagogia y cogérsela con papel de fumar hablar de agresión o mal ejemplo para los niños. Si un niño es incapaz de entender por qué lo que ha hecho Max está mal, entonces la mala educación y el mal ejemplo ya vienen de antes pues no se ha podido enseñar algo tan básico como el control de la ira.

[GTO]

Por reglamento un doblado tiene permitido desdoblarse, en ese sentido Ocon no hace nada malo. Es en la parte de hacerlo con cautela donde se pierde , definitivamente tirarse por fuera en la ese de Senna no es hacerlo con cuidado. ¿Solo podía desdoblarse adelantando ahí y de esa forma? Pues entonces no lo hagas, es simple.

Respecto a los empujones, a mí también me parece demagogia y cogérsela con papel de fumar hablar de agresión o mal ejemplo para los niños. Si un niño es incapaz de entender por qué lo que ha hecho Max está mal, entonces la mala educación y el mal ejemplo ya vienen de antes pues no se ha podido enseñar algo tan básico como el control de la ira.

Ese es el tema, si el lider de la carrera tienen un error de conducción, o empieza a llover o se queda sin gomas o baja el motor, entonces
el doblado puede desdoblarse, con sumo cuidado.
Ocon sale con ruedas nuevas y en su segunda vuelta, tiene ese momento de gomas mágicas que le dan un agarre importante, pero eso dura 2 vueltas y por mucho que quiera, el Force india con ruedas nuevas, no tiene nada que hacer contra el RBR. Su intento de desdoblarse, puede ser legal, pero es estúpido, donde esta su pecado, es en ponerse a pelear la posicion rueda a rueda con el lider de la carrera, y una vez visto que no puede con el, tenia que levantar el pie.
Un gran ejemplo esta cuando Ricciardo adelanta a Bottas en el mismo sitio, Ricciardo hace exactamente la misma maniobra, con la diferencia que Bottas, claramente frena cuando ve que ha perdido la posición, y Ocon sigue peleándola.

Otra cuestión esta en que Verstappen, debe aprender por un lado a minimizar riesgos, la experiencia le enseñara que lo que le dijo Lewis en la salita pre podio, tenia razón. "El no tiene nada que perder, tu pierdes ganar la carrera".
Yo creo que esa lección Max ya la conoce, simplemente no es esperaba una reacción asi en un doblado, era ridiculo que Ocon no se quitara, no le entraba en sus cálculos que un doblado con un coche manifiestamente inferior se metiera a disputar con el lider de carrera, es estupido.
En cuanto a los empujones, estamos de acuerdo, es más una necesidad de Max de hacerle ver su tremendo enfado a Ocon, que un episodio de violencia real. Es una manifestación infantil de alguien al que le han hecho una de las mayores putadas que me imagino que se pueden hacer en la F1, y que no pudo contener su ira. Estoy de acuerdo con la cordura de De La Rosa, Horner debería haber cogido a Max por las orejas nada mas bajarse del coche, llevarle a un sitio sin cámaras y hacer que se tranquilizara.

Y crítico esta reacción de Max, pero creo que muchos de los pilotos de la categoría A, hubieran reaccionado muy parecido, si a Vettel, Kimi, Hamilton, Ricciardo, Alonso, etc, etc ganando la carrera, un doblado se le pone agresivo y le saca de pista, Arde Troya. Sobre todo, si Ocon encima se pone tonto y le dice que la culpa es de el por no dejarle espacio, a lo mejor si hubieramos visto un episodio en vez de niños, de hombres violentos.

[tatostrom]

Yo sigo pensando que es parte del espectáculo y en eso los de Red Bull son especialistas, solo hay que recordar las reprimendas que le ha echado Marko a Verstappen delante de todas las cámaras sin importarle lo más mínimo, de hecho hasta en ocasiones parece que es el propio Marko el que convoca a los periodistas para que sean testigos del broncazo. Todos sabemos que en los equipos serios esta clase de cosas siempre prefieren ventilarlas en privado, pero Red Bull no es de esos, para ellos eso es parte del espectáculo. Sigo pensando que Horner, Marko o cualquiera hubiera cogido a Verstappen antes de la zona de pesaje y le habría dejado claro que nada de broncas, ni enfrentamientos... pero que queréis que os diga, conociendo a los energéticos no me extrañaría que le hubieran "aconsejado" al joven Max que le diera un par de zarandeos al francés.... sin pasarse, pero que se viera que estaba muy enfadado. Y todo ello con el beneplácito de la FIA, que entienden esto como algo inaceptable pero en cambio le ponen una sanción de broma al Holandés, si realmente quisieran que eso no volviera a suceder le cascaban un mínimo de una carrera sin correr.

Luego comparar esos empujones con una situación de acoso o "mobbing" me parece salirse de madre o intentar ser políticamente correcto. Desde luego que en una situación laboral esa clase de enfrentamientos son feos, y más si pensamos en una oficina donde la mayor afrenta puede ser que me han tirado el café o me han pisado una venta. Pero aquí se trata de carreras en las que esta gente se está jugando la vida y un calentón puede estar hasta incluso justificado.

Y luego tenemos a Ocón que lejos de asumir su error, como han hecho otros a los que consideramos habitualmente menos preparados, se ha ido de listo justificando su acción, culpando a Verstapen de lo sucedido y medio riéndose de él en la zona de pesaje. Yo lo siento, pero en el video del incidente veo a Ocón medio cachondeandose, como buscando la bronca.

[Joselo]

Hay que hacer una aclaración para aquel (todavía no sé quién) que halla afirmado que un rezagado no puede recuperar la vuelta :

Cuando un rezagado toma la decisión de recuperar el giro con el puntero, es generalmente debido a que el líder tiene algún inconveniente o porque le hace una señal a tal efecto (independientemente del motivo) para que lo adelante sin problemas. Cuando esto no sucede, el rezagado debe realizar siempre la maniobra en un sitio donde la superación deba ser totalmente limpia y sin riesgo alguno para el puntero. Si no sucede lo que acabo de explicar, el rezagado debe estar muy atento a las señalizaciones de bandera azul que indica que debe ceder ante el puntero en caso de intentarlo, cosa que sucedió en la zona de las "S" de Senna el domingo y que Ocon desobedeció, por tal motivo no podía seguir en su tesitura (porque el Reglamento Deportivo así lo expresa), llevando su Force India-Mercedes Benz fuera de los límites de la cinta asfáltica, en bajada y acelerando para impactar con la parte delantera izquierda al Red Bull-Renault de Verstappen en su parte trasera derecha.

Si alguien puede mostrar un antecedente igual a éste en la F1, todavía estoy esperando verlo.

En definitiva, los hechos demuestran que la maniobra de Ocon fue claramente antirreglamentario y por eso fue castigado con el doble de tiempo en boxes, sin tener Verstappen absolutamente ninguna responsabilidad.



Aclarado esto que fue lo sucedido, vamos al siguiente punto de vista personal :

No me interesa lo que suceda fuera de la carrera y una vez terminada ésta, y menos aún con las broncas que estos dos pudieran venir teniendo o no, a mí me interesa la carrera y no sus relaciones interpersonales cuando se bajan de sus respectivos monoplazas, lo demás se los dejo a los "paparazzi"... si se quieren romper los huesos que lo hagan, me tiene sin cuidado, porque es un problema de ellos, así que si lo desean que se maten a golpes.

Descontando que para mí Ocon no es un terrible idiota, yo todavía trato de entender qué motivos han llevado al francés a cometer semejante acción, no descartando que a sabiendas de que a su encumbrado rival lo ha vencido en la F3 y que ahora es probable que se queda fuera de la F1 mientras el otro sigue por la senda triunfadora y todo esto haya incidido en una terrible frustración que lo llevó a semejante comportamiento agresivo en pista, tal vez, podría ser posible.

Pero de lo que sí estoy prácticamente seguro es que un Ocon rezagado de ninguna manera realizaría esa misma maniobra y en ese mismo sitio que llevó adelante contra un Verstappen puntero, si en su lugar estaba allí un conductor del equipo Mercedes Benz, tanto sea Lewis Hamilton o Valtteri Bottas ... y declarando luego lo siguiente :

"Yo estaba delante y no me ha dejado sitio"

Porque sus días sobre un monoplaza que tenga algo que ver con la empresa de "la estrella de tres puntas" estarían contados no sólo en la F1 sino en cualquier otra categoría... en cambio a los "plateados", el resultado debido a lo sucedido del domingo les ha venido de maravillas.

[bigbossf1]

hombre Joselo, lo que hizo ocon no es antireglamentario, la sanción vino por el golpe, del cual el tenía casi toda la culpa, se metió en un fregao que no debía, pero lo que es desdoblarse, no es ilegal, con el reglamento en la mano, ocon lo hizo bien, hasta que se direon, ahí ya no y por eso le cascaron un Stop and Go mas que merecido.