Coulthard cree que Alonso podría volver a la F1... ¡incluso

[Joselo]

No esperaras que debata contigo, después de mentir y poner en mi boca cosas que no he dicho, y luego acusarme de entrar en el plano personal, y de demagogo ¿verdad?

No me trates de mentiroso, me estás faltando el respeto

Esto lo has escrito tu sobre Fernando Alonso en este topic :

...hagan alguna declaración ni con la mitad de la inmodestia que se gasta Alonso.

... pero eso no quita que presumir deque actualmente en el mejor en la prensa...

... te dire que su forma de ser es de sobrado, inmodesto y carente de humildad, aunque la realidad de este tema es que Alonso es capaz de cualquier cosa con tal de seguir saliendo en los periódicos.

"Inmodesto"
"Presuntuoso"
"Sobrado"
"Carente de humildad."
"capaz de hacer cualquier cosa..."

Lo demás que está en esa listado lo escribió Trupon.

Y no me gusta que me traten de mentiroso y menos de idiota, porque al menos se leer.

Venga, a seguir haciendo amigos por ahí...

Yo aquí no vengo a buscar tu amistad.

[Joselo]

Joselo, no entro al comportamiento fuera de pista, salvo en el de comentarios acerca de la actividad, que se hacen en declaraciones o entrevistas.

Es que calificar a Fernando Alonso, como lo han hecho GTO y Trupon de :

Presuntuoso
Descortés
Que es un actor.
Prepotente
Soberbio
Cínico
Retorcido
Que no valora la honestidad.
Que no valora la humildad.
Inmodesto
Sobrado
Carente de humildad.
capaz de hacer cualquier cosa...
etc.

No tiene nada que ver con las carreras.

Y si yo tendría que mensurar qué es peor en un Campeón Mundial o más precisamente en un hombre, es peor abandonar a sus hijos, que ser todo eso que está en esa lista, porque ambas cosas nada tienen que ver con las carreras.

A eso iba mi pregunta a ellos, utilizando ese razonamiento, pregunta que aún no pueden responder porque no tienen ni un argumentos para hacerlo... es por eso que al no poder hacerlo, recurren al trato con tono despectivo o incluso a faltándome el respeto.

[CED]

Joselo, estoy absolutamente de acuerdo contigo si entiendo bien, en que el comportamiento de la persona humana es muchísimo más importante en su relación con los demás humanos de su entorno y humanos en general, a que en su deporte o actividad a practicar. Nada que discutir a ello.

Te cuento que acá tenemos harta polémica acerca de un ilustre poeta, premio Nóbel en su día, a quien hoy ni le nominarían. Se trata de Neftalí Reyes, conocido literariamente como Pablo Neruda y galardonado por su obra (que no comentaré), pero fue violador reconocido por el mismo, y además de un amorío en que resultó padre de una niña con muchos problemas de salud, hidrocefalia, jamás se preocupó de ella y su madre.
Como si fuera poco, se le ha pillado en plagio...pero eso de su obra, que no comentaré.

Siempre la calidad de persona es y será más importante a triunfos o reconocimientos deportivos, artísticos, literarios....

En lo de declaraciones más o menos, prefiero los de menos y que demuestren más en su quehacer.

Saludos

[GTO]

"Inmodesto"
"Presuntuoso"
"Sobrado"
"Carente de humildad."

Estas si son mías, el resto te las inventas, me metes en un bote y mezclas.
Una afirmación como "soy el mejor piloto del mundo" , es inmodesta, presuntuosa, va de sobrado y carece de humildad alguna... te guste o no. No me salgo un milímetro de la realidad. Y defenderlo, diciendo que los otros niños tambien son malos, es un argumento ridiculo.

¿que te pareceria que te metiera en el mismo bote que Vellenueve? y dijera "Joselo y Villanueve han dicho... Es una forma de falacia.

Pero cuando empiezas a faltar a otros foreros llamándonos demagogos, por algo que es tan objetivo como que esas declaraciones son inmodestas y escribes frases como esta:

De todas formas, uno hace bien en llamarse a silencio y el otro optar por no contestar... pero me gustaría que ahora sí se hagan cargo de sus palabras.

Veo que no entiendes lo que hace Alonso, por que tu, haces lo mismo, nos provocas para que entremos en una discusión estéril que te place.
No se te contesta por que el argumento no lo merece. Para el mayor Alonsista, que salga en el periódico diciendo que es el mejor piloto es algo carente de humildad, no tiene defensa. Es algo objetivo.

[Joselo]

Alonso dice la verdad... es el mejor.

Entonces los adjetivos calificativos a guardárselos en el "bolsillo". Y cuando yo digo que GTO y Trupon los escribieron y los pongo en un listado es porque yo no miento, así que trágate tu ofensa y no me llames mentiroso.

[meteoro]

No, no es el mejor en eso. Valentino...

En los años que llevo siguiendo Moto GP ni en Valentino he visto esta actitud de Fernando, personal y sinceramente.

De que si, con un par

[zabatxe]

Hay que diferenciar dos cosas, creo yo. Una el plano personal y otro el profesional. Muchas veces van unidas, y yo lo creo asi

El otro dia Hamilton dijo que no le importaba lo mas minimo la triple corona, que hasta ahora nadie había hablado de ella. Pues bueno no es una respuesta muy adecuada, pero me gustaría saber cuantas veces en estos últimos tiempos le han preguntado por ella. Hamilton tampoco es un ejemplo de sencillez.

Alonso ha sido de los mejores como piloto pero su forma de ser es demasiado ególatra. Siempre ha mirado por el y nadie mas. Ha dejado que la prensa haga sangre de sus contrincantes. Y si LO HA PERMITIDO EL. Habeis puesto el caso de Rafa Nadal. Pues se de muy buena mano que cuando el chaval empezó a despuntar y tenia una "guerra" deportiva con Federer, hubo parte de la prensa que intento hacer sangre. El corto esas ansias de la prensa de raíz. Lo mismo podía haber hecho Alonso, en su dia no lo hizo y ahora la prensa lo único que hace es meterlo en lios para que de titulares. Pero el solito se ha metido en esos jardines.

Hay ha gente que la forma de ser de un deportista de elite no le importa, pero yo soy de los que creo que tienes que ser bueno en la pista y mejor en la calle. Le guste o no el es un personaje publico y la gente le va a examinar en todos sus actos, dentro y fuera de la pista. Los niños se van a fijar en el, puede ser el mejor pero si se difunden unas imágenes de el borracho y metido en una pelea, no va a ser el mejor ejemplo para los niños.

Si a uno le importa solo como piloto, perfecto. Como piloto no hay que reprocharle nada. Pero yo creo que es una persona+piloto y yo en mi caso asi lo veo


PD: Valentino tiro de una patada a Marquez, eso no se lo he visto hacer a Alonso. Para mi el campeón es Valentino

[Joselo]

Hay que diferenciar dos cosas, creo yo. Una el plano personal y otro el profesional. Muchas veces van unidas, y yo lo creo asi...

En mi opinión no, porque es muy relativo.

Valerse de adjetivos calificativos para anular y desacreditar una opinión fundamentada porque se cree que quién la esgrime es esto o aquello me parece totalements desubicado y fuera de lugar.

Si Alonso opina que es el mejor, es una opinión totalmente fundamentada, si lo dice Maldonado es un disparate... y no porque no tenga derecho a opinar, sino porque existe una mensura para respetar una opinión, la probadamente calificada (por mínima que sea y que es considerada acertada porque ha probado su eficiencia) y la que puede dar un "mequetrefe opinólogo" que cree que puede desacreditar a cualquiera, y que no termina allí, sino que tiene el tupé de calificar a través de adjetivos que llegan a ser ofensivos.

Eso incluye también, esa manida frase de que "respeto tu punto de vista pero no lo comparto", es (dependiendo del caso y de la opinión) simple demagogia, porque hay opiniones que son literalmente disparates y los disparates no se pueden respetar... menos aún si son ofensas.

[GTO]

Amen Zabatxe, absolutamente de acuerdo con tu resumen.
También en lo que se refiere a Rossi, Alonso nunca ha sido un piloto sucio ni rastrero en la pista, ni usa a la prensa para criticar a otros pilotos. Lo de Rossi es mucho mas grave que falta de humildad.

[zabatxe]

Si Joselito, pero nadie discute que el se crea el mejor, pero que él mismo lo diga, le deja en mal lugar. Puede tener razón, pero, en mi opinión, le falta humildad

[zabatxe]

Perdona lo de Joselito pero ha sido el corrector d

[Trupon]

[Joselo]

Si Joselito, pero nadie discute que el se crea el mejor, pero que él mismo lo diga, le deja en mal lugar. Puede tener razón, pero, en mi opinión, le falta humildad

Eso es demagogia.

[zabatxe]

Tu le llamas demagogia y yo falta de humildad.

Aquí nadie discute que sea bueno o mejor, lo que estamos diciendo es que una persona que se cree el mejor y lo dice, le falta humildad.

Por poner un ejemplo. Messi es de lo mejorcito pero jamás le habrás oído a el decirlo. Por el lado contrario está Cristiano, que es todo lo contrario. Uno cae bien y el otro no tan bien

[suso]

Tu le llamas demagogia y yo falta de humildad.

Aquí nadie discute que sea bueno o mejor, lo que estamos diciendo es que una persona que se cree el mejor y lo dice, le falta humildad.

Por poner un ejemplo. Messi es de lo mejorcito pero jamás le habrás oído a el decirlo. Por el lado contrario está Cristiano, que es todo lo contrario. Uno cae bien y el otro no tan bien

la diferencia es que cae mal porque el que dice que es el mejor no lo es. En este caso, si lo es. si micheal schumacher en 2004 hubiese dicho que era el mejor piloto nadie le podía decir nada porque lo era. Una cosa es no ser humilde, y otra no ser realista y decir las cosas como son. Si yo soy el mas alto de mi casa y lo digo no es falta de humildad, es un hecho. Si corro mas rápido que mis rivales en la carrera de mi pueblo y digo que he sido el mejor o que soy el mas rápido no es falta de humildad, es un hecho. Lo que si que es lamentable e hipócrita es el discurso de "si bueno, pero los demás son muy buenos, han utilizado sus armas", etc etc Pura hipocresía, que por otro lado, se critica en este foro cuando mercedes trata de ser "humilde" según algunos y vender la moto de que los demás están muy fuertes, que ferrari es un rival etc... alguno no se aclara me parece...