AriVatanenF1 escribió:Hace tiempo que la F1 dejó de tener esencia. A otro perro con ese hueso.
Ciertamente, cada vez tiene mas de espectáculo que de deporte, pero su esencia siempre sera el deporte del automovilismo.
AriVatanenF1 escribió:Hace tiempo que la F1 dejó de tener esencia. A otro perro con ese hueso.
suso escribió:no es deporte salir a correr, es actividad fisica. para que algo se catalogue como deporte tiene, entre otras que haber competicion y unas reglas que la regulen
KoKiNa escribió:Las carreras de automóviles nacieron para dar a conocer estos artefactos al gran publico y así aumentar sus ventas. El objetivo no era premiar al más rápido sino demostrar lo que los nuevos vehículos podían hacer. Pero finalmente, se contabilizó el tiempo invertido por cada competidor y se premió al primer clasificado. De hecho, la primera carrera de automóviles que se organizó fue en 1887 y solo se presento 1 competidor, por lo que realmente no se la considera como una carrera de automóviles, pero si fue probablemente el primer evento automovilístico. ¿Donde estaba el espectáculo en estos primeros eventos?.
KoKiNa escribió:La esencia es aquello invariable y permanente que constituye la naturaleza de las cosas.
KoKiNa escribió:La Formula 1 nació como una carrera o competición de automóviles mas, bajo un cierto reglamento, como todo deporte y a la que se le añadió el concepto de espectáculo al organizar esas carreras en circuitos cerrados con "cierta" afluencia de espectadores que pagaban por verla y con una "amplia" difusión en los medios. Pero nunca su esencia se puede considerar el espectáculo, sino el deporte del automovilismo.
Joselo escribió:Binotto escribió:... que se mantenga la esencia del deporte y no se convierta en un espectáculo
La esencia en cualquier disciplina deportiva está compuesta en gran medida por el espectáculo, porque su principal función es que se trata de una demostración de exhibición de la recreación y eso implica de forma directa al entretenimiento, porque de acuerdo a ello es si se la sigue o no, y en consecuencia si es exitosa o no.
KoKiNa escribió:suso escribió:no es deporte salir a correr, es actividad fisica. para que algo se catalogue como deporte tiene, entre otras que haber competicion y unas reglas que la regulen
Salir a correr es hacer deporte, igual que jugar al ajedrez, siempre que haya unas reglas que lo regulen. Creo que a lo que te refieres es a no considerarlo como deporte profesional, que es cuando esas reglas las dicta una federación internacional, que a su vez obliga a cumplirlas al organizador del evento y a los competidores, patrocinadores etc...
Joselo escribió:Parece que tenemos que regresar a lo básico :
Ante todo no hay que confundir lo que es deporte con actividad física.
El deporte es una actividad que proviene de la guerra, porque de acuerdo a los elementos que se comenzaron a utilizar para competir, indican que los primeros registros históricos documentados determinan que se utilizaban armas para tal fin.
El deporte puede o no ser institucionalizado, ser profesional o amateur, se puede practicar sólo o en grupo. La profesionalización es posterior y es el resultado de a la acumulación de espectadores primero, y luego debido (ahora sí) principalmente a los medios de comunicación que desde hace bastante tiempo lo difunden.
El automovilismo deportivo es un deporte. Dentro del mismo existe una enorme cantidad de categorías que se diferencian entre sí de acuerdo a especialidades determinadas. La "Fórmula Uno" o "F1" es simplemente una mera denominación de las tantas que existen y por otra parte, con la evolución de la técnicas de entrenamiento, actualmente nuclea atletas de alto rendimiento.
La esencia en cualquier disciplina deportiva está compuesta en gran medida por el espectáculo, porque su principal función es que se trata de una demostración de exhibición de la recreación y eso implica de forma directa al entretenimiento, porque de acuerdo a ello es si se la sigue o no, y en consecuencia si es exitosa o no.
Hoy el deporte ha pasado a ser una industria.
Joselo escribió:El deporte es una actividad que proviene de la guerra, porque de acuerdo a los elementos que se comenzaron a utilizar para competir, indican que los primeros registros históricos documentados determinan que se utilizaban armas para tal fin.
suso escribió:Siento decirte que estas errado (en gran parte, que ya sabemos como son los datos históricos de los inicios de "las cosas"), el deporte no proviene de la guerra, aunque si esta muy cercano en el tiempo, pero proviene de los grandes desplazamientos de personas en grandes movimientos migratorios, y la primera constancia histórica de una competición o deporte data de hace mas de 2000 años tratándose de una simple disputa por ver quien era capaz de llevar víveres mas rápido de un pueblo a otro, aunque hay pinturas rupestres de hace aun muchísimos mas años en los que se ven carreras entre personas, tiros con arco a lo que parecen ser dianas, y aparentes torneos de caza con premios incluidos, asi como en menor medida, y mas sujeto a interpretación, competiciones de luchadores.
suso escribió: (cuando quieras ahondamos en el principio o inicios del deporte, es algo que me toca y mucho, básicamente, mis estudios están basados en el mundo de la actividad física y especializado en el deporte).
Joselo escribió:Joselo escribió:El deporte es una actividad que proviene de la guerra, porque de acuerdo a los elementos que se comenzaron a utilizar para competir, indican que los primeros registros históricos documentados determinan que se utilizaban armas para tal fin.suso escribió:Siento decirte que estas errado (en gran parte, que ya sabemos como son los datos históricos de los inicios de "las cosas"), el deporte no proviene de la guerra, aunque si esta muy cercano en el tiempo, pero proviene de los grandes desplazamientos de personas en grandes movimientos migratorios, y la primera constancia histórica de una competición o deporte data de hace mas de 2000 años tratándose de una simple disputa por ver quien era capaz de llevar víveres mas rápido de un pueblo a otro, aunque hay pinturas rupestres de hace aun muchísimos mas años en los que se ven carreras entre personas, tiros con arco a lo que parecen ser dianas, y aparentes torneos de caza con premios incluidos, asi como en menor medida, y mas sujeto a interpretación, competiciones de luchadores.
No estoy errado compañero ... según detalla concepto.de (y que está en cualquier bibliografía histórica) :
Existen evidencias que indican que el origen de los deportes clásicos, ejercicios de gimnasia por ejemplo, se remonta aproximadamente al año 4000 a. C.
En el antiguo Egipto se encontraron herramientas, utensilios y estructuras que son los precursores de deportes que hoy en día se practican, como el lanzamiento en jabalina y el salto en alto.
Por otro lado, la lucha encuentra su origen en la antigua Grecia, la lucha grecorromana es típica de esta cultura como también la “maratón”. Esta última es denominada rememorando la heroica gesta del soldado griego Filípides, quien habría muerto de fatiga tras recorrer 37 kilómetros en el año 490 a. C. desde la localidad Maratón hasta la ciudad de Atenas para notificar sobre la victoria sobre el ejército persa.
Aclarado esto, repito :
Está claro que el deporte proviene de la guerra... y si quieres ahondar aún más en el pasado hasta te diría que si vamos al Paleolítico, incluso podría tener un origen o raíz hasta en la caza .suso escribió: (cuando quieras ahondamos en el principio o inicios del deporte, es algo que me toca y mucho, básicamente, mis estudios están basados en el mundo de la actividad física y especializado en el deporte).
Yo no soy ningún experto en deportes, pero te cuento que de cierta forma estoy relacionado con el deporte porque he practicado actividad física en diferentes disciplinas desde casi siempre. Por ejemplo con determinadas artes marciales chinas (que he practicado durante varios años de mi vida) y en donde se utilizan armas, me he ocupado de estudiar su orígenes e historia (algunas artes marciales incluso de de China y otras latitudes como japonesas, coreanas, etc., hoy muestras una faceta de ellas relacionadas al deporte, son incluso disciplinas deportivas y hasta olímpicas), además mi madre fue bicampeona de natación de la provincia de Buenos Aires hace varias décadas y mi esposa es profesora de Educación Física.
suso escribió:
en el resto nada que objetar, el automovilismo es un deporte, la formula 1 también (ya que es una actividad física, existe competición y esta reglamentada, que son las 3 características básicas de cualquier deporte).
Hudson escribió:No me meteré mucho en el cenagal, pero para mi deporte en que hay dinero por medio ya no es deporte.
suso escribió:KoKiNa escribió:
Salir a correr es hacer deporte, igual que jugar al ajedrez, siempre que haya unas reglas que lo regulen. Creo que a lo que te refieres es a no considerarlo como deporte profesional, que es cuando esas reglas las dicta una federación internacional, que a su vez obliga a cumplirlas al organizador del evento y a los competidores, patrocinadores etc...
salir a correr no es hacer deporte. correr la media maraton de santandeer si, pero salir por tu cuenta a correr no. por propia definicion.
Joselo escribió:KoKiNa, lamento decirte que ahora no sólo sigues estando equivocado conceptualmente cuando afirmas que : "La esencia es el deporte en si mismo..."... sino que ahora has sumado errores concretos .
Veamos :KoKiNa escribió:Las carreras de automóviles nacieron para dar a conocer estos artefactos al gran publico y así aumentar sus ventas. El objetivo no era premiar al más rápido sino demostrar lo que los nuevos vehículos podían hacer. Pero finalmente, se contabilizó el tiempo invertido por cada competidor y se premió al primer clasificado. De hecho, la primera carrera de automóviles que se organizó fue en 1887 y solo se presento 1 competidor, por lo que realmente no se la considera como una carrera de automóviles, pero si fue probablemente el primer evento automovilístico. ¿Donde estaba el espectáculo en estos primeros eventos?.
Antes de la primera prueba de velocidad y distancia que fue en solitario realizada por De Dion & Bouton en 1887 y que es a la que te refieres, te cuento que en Agosto de 1867 en Manchester, Inglaterra, dos vehículos a vapor recorrieron la zona, y el segundo caso fue en Estados Unidos en Abril de 1878, más precisamente en Wisconsin cuando dos de seis transportes a vapor fueron rumbo al destino propuesto... la finalidad de las mismas no fue en absoluto con el objetivo de venderlos, se trató justamente de un espectáculo jamás visto hasta ese momento y al que asistieron cientos/miles de curiosos a presenciarlo, porque resultó de los más entretenido poder ver por esas épocas (sólo utiliza un poco tu imaginación y trata de ubicarte en data) esos vehículos que corrían sin ser tirados por caballos.KoKiNa escribió:La esencia es aquello invariable y permanente que constituye la naturaleza de las cosas.
La esencia de la carreras de autos esta formada por una serie de características que la determina como tal y su parte fundamental y más importante de esas características es el espectáculo que brinda con el objetivo de entretener primero y luego lo demás... eso significa que de ninguna forma (y como tu dices) que : "La esencia es el deporte en si mismo...", porque esto es un error conceptual profundo.KoKiNa escribió:La Formula 1 nació como una carrera o competición de automóviles mas, bajo un cierto reglamento, como todo deporte y a la que se le añadió el concepto de espectáculo al organizar esas carreras en circuitos cerrados con "cierta" afluencia de espectadores que pagaban por verla y con una "amplia" difusión en los medios. Pero nunca su esencia se puede considerar el espectáculo, sino el deporte del automovilismo.
a. Cuando la F1 (como tu dices) : "nació", los G.P's. oficiales ya existían desde 1907, la F1 es un nombre o denominación que se le da a los G.P's. desde determinada época (y hoy ese término hasta está patentado ) y que proviene de lo anterior y que nació a partir de la creación del Campeonato Mundial recién en 1950.
b. Desde finales de Siglo XIX, ha existido un sinnúmero de categorías del deporte motor a todo lo ancho y largo del nuestro planeta que bajo un cierto reglamento que fueron organizadas en circuitos cerrados que han contado en su momento con espectadores que pagaban para verlas y hasta con mucha difusión... pero se fueron a la m.i.e.r.d.a. y desaparecieron porque no brindaban el espectáculo necesario y no entretuvieron lo suficiente para sobrevivir.
c. Supongamos que los G.P's. la F1, el Campeonato Mundial o como se te ocurra quieras llamarlo, no hubiera ofrecido espectáculo que atrajo multitudes que pagaron para verlo y por consiguiente no entretuvo... hubiera desparecido
Como dije desde un comienzo :Joselo escribió:La esencia en cualquier disciplina deportiva está compuesta en gran medida por el espectáculo, porque su principal función es que se trata de una demostración de exhibición de la recreación y eso implica de forma directa al entretenimiento, porque de acuerdo a ello es si se la sigue o no, y en consecuencia si es exitosa o no.
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