El caos que espera Ricciardo o por qué la vuelta de la F1

[Joselo]

Creo que no es un tema de obligaciones sino de derechos.

Cuando se obtiene el derecho de participar, se tiene la obligación de no hacer trampas maliciosas y perversas... al hacerlas, se pierde todo derecho a participar.

Flavio Briatore no tiene derecho alguno a participar de ninguna forma o manera en la F1 porque es un perverso tramposo y ha actuado con malicia .

[CED]

Creo que no es un tema de obligaciones sino de derechos. Nadie está obligado a contratarlo. Ni siquiera él está obligado a volver a su antiguo puesto. Pero sí tiene el derecho de ofrecerse a ese puesto, por ley exáctamente el mismo derecho que cualquier otro. Otra cosa es que tanto a uno como a los otros lo contraten. Así y todo seguramente el tiene más chances que cualquiera de nosotros.


Como si me leyeras la mente! Pensaba justamente en el ejemplo de la licencia de conducir. Aunque la clave aquí es el grado de penalización impuesto. Justamente la pena efectiva en el caso de Briatore no fue de por vida. Fue más bien como el caso de quien va perdiendo puntos en su carnet y llega un momento en que le suspenden la licencia por un tiempo limitado. Pasado ese tiempo y cumplidos los requisitos puede volver a conducir. Que sería el punto en que está ahora Briatore.

En eso de los derechos, hay demasiado que conversar, pero tomemos justamente el caso de Briattore por ahora.
Tiene derecho a....claro a todo, a todo lo que quiera, incluyendo a seguir siendo un tramposo. Se puede presentar a ...a lo que sea. Lo seleccionarán o no, eso ya es otra cosa.
Que un equipo le podría contratar prefiriendo a cualquier otro mortal sin experiencia en esa actividad, obviamente, no está en discusión. Nadie puede imponer que te contraten y será decisión de quienes evalúen a los postulantes para el cargo, ¿pero habrá quien quiera poner sus millones de euros y esa empresa la dirija Briattore?

Y sobre derechos, uuuffff.... mejor ni analizar demasiado porque cada cual puede pensar que los tiene y deben reconocérselos, pero la realidad entre lo que se cree, se percibe, se anhela o como le llamemos, es muy diferente a la realidad. Incluso cambian de una frontera a otra y a veces basta cruzar una linea para que cambien.

Saludos

[elmusiloco]

... ¿pero habrá quien quiera poner sus millones de euros y esa empresa la dirija Briattore?...

Bueno, muchos lo han hecho en el pasado y les ha reportado muy buenos beneficios. Incluso hoy en día sigue teniendo sus negocios. El mundo de los negocios no es precisamente el mundo de la moral...

...
Y sobre derechos, uuuffff.... mejor ni analizar demasiado porque cada cual puede pensar que los tiene y deben reconocérselos, pero la realidad entre lo que se cree, se percibe, se anhela o como le llamemos, es muy diferente a la realidad. Incluso cambian de una frontera a otra y a veces basta cruzar una linea para que cambien.
Saludos

Creo enterder lo que dices. Una cosa es la ley y otra como se aplica o se hace cumplir.
En Canadá en donde vivía hubo un caso del estilo de lo que mencionas.
Un violador o pedófilo, no recuerdo exactamente, había cumplido su condena y se había instalado en uno de los barrios de la ciudad. La gente de la zona no lo quería allí e inclusive la policía estaba implicada ya que había sido la que había informado sobre este nuevo residente. Pues resulta que todo esto es ilegal, al menos en Canadá, ya que al cumplir su pena y salir de la cárcel recupera sus derechos, incluyendo la de vivir en donde quisiera (en algún lado tiene que vivir al fin y al cabo). Pero una cosa es tener el derecho de hacerlo y otra es que la sociedad, o una parte de ella, te reconozca esos derechos en la práctica.

Me hizo meditar sobre como hay personas que creen en el sistema y creen ciegamente, porque en general conocen poco y nada del caso, en un sistema que acusa a alguien de un delito o crimen, que lo atrapa, lo juzga, lo condena y lo encarcela pero no cree cuando ese mismo sistema decide que ha cumplido con su pena y es nuevamente libre.
Es bastante curioso. Me imagino que son personas que nunca cometen ningún error, o al menos se creen perfectas, por lo que no necesitan ser perdonadas.

[GTO]

Creo que con Briatore se hace una dispensa por ser tan simpatico y llevar a Alonso a ganar en la formula uno, pero no vale eso de que ya ha pagado su pena, pòr que casi nunca, en toda su vida delictiva ha pasado por la carcel, pese a todos sus delitos.

Asi comenzo:

Se hizo profesor de esquí para relacionarse con la gente guapa. Así conoció a Attilio Dutto, propietario de la fábrica de pinturas Paramatti, de quien se hizo hombre de confianza con apenas 20 años. Dutto fue asesinado en un atentado en 1979 y la empresa Paramatti acabó misteriosamente en manos del conde Achille Caproni, del que Briatore se convirtió en asesor para sus inversiones en hoteles y casinos. En estos últimos, Briatore, se dice, contribuía a buscar ingenuos que desplumar en partidas ilegales de póquer. Entre esos jugadores, había miembros de la mafia. El nombre de Briatore aparecía en la agenda de varios de ellos en un macrojuicio que finalizó con una condena a Flavio de tres años de prisión.

https://www.elperiodico.com/es/deportes ... gos-132842

Nunca fue a la carcel por que se escapo a Saint Tomas... Hay quien la acoso de estar detras del atentado de su jefe DUTTO, se dice que lo encargo a la mafia.

La vida de Briatore cambió por completo cuando empezó a trabajar con éxito en la bolsa para los integrantes del llamado Grupo de Milán. Una estafa le llevó al arresto y a una condena de un año y seis meses de cárcel en Bérgamo y a otra de tres años en Milán, que no cumplió porque logró fugarse a Saint Thomas, en las Islas Vírgenes Norteamericanas. Después, una amnistía le permitió regresar sin problemas a Italia.

En 2015, fue de nuevo condenado a prision Flavio Briatore, condenado a un año y 11 meses por fraude fiscal.
https://elpais.com/elpais/2015/07/10/es ... 50719.html

Desde 2015 lleva toreando a la justicia italiana para evitar la carcel. En 2018 ha sido de nuevo condenado a 18 meses de Carcel.

La sentencia establece que Briatore y otras personas defraudaron en fiestas en el Force Blue no relacionadas con sus negocios, con facturas falsas de amarre y combustible que, según el rotativo, les permitieron evadir 3,6 millones de euros en impuestos y 800.000 euros en combustible de julio de 2006 a mayo de 2010.

https://www.superdeporte.es/formula1/20 ... 63327.html

paro sigue apelando y evitando la cárcel.... Relacionado con una estafa inmobiliaria, con trapicheros con la mafia, con partidas de poker fraudulentas, con el escándalo de las fiestas sexuales de Berlusconi...
Pero lo peor, es el diseñador y autor de la mayor trampa de la Formula uno, amaño una carrera ordenado a un piloto que se estrellara para que Alonso ganara una carrera y eso le pudo costar la licencia de piloto a Alonso... También se cree que estuvo detras de la encerrona que le hicieron en aquel escándalo sexual de Max Mosley, compinchado con Dennis.

NO, no es un caso de una persona que cometió un error y pago su deuda con la sociedad, Briatore es un estafador que ha hecho múltiples delitos y no ha pisado la cárcel. ni ha pagado su deuda, y me parece increíble que alguien piense que ha cambiado su forma de ir por la vida.
El caso de Briatore es el de un delincuente, capaz de cometer delitos , que no ha pagado ni hay señales de que haya cambiado su forma de ir por la vida.

Ahora con 70 años. quiere volver a la F1??????? ¿alguien contrataría a un trabajador que ya te robo en tu empresa?????

Ni de coña. Es el peor estafador de los antiguos personajes de los mas oscuros de la historia de la F1, y están muy bien lejos de la imagen de esta competición.

No puedo entender que haya quien, por haber descubierto a Schumacher y a Alonso, pasen por alto, lo peligroso que es este tipejo. La F1 de hoy tiene que alejarse de estafadores como este.

[CED]

GTO, me alegro que otra vez estés escribiendo por acá, después de un período en que no lo hacías o muy breves incursiones.

Para mí, Briattore no merece, seguir en F1....ya no es cuestión de derechos o no, que podríamos discutirlo por años.
Es el típico accionar mafioso el que ha tenido y, ya sabemos, cuando caen suele ser por algo muy diferente a las grandes trampas realizadas.

Me gustaría, solo por curiosidad, conocer la opinión de Nelson Piquet acerca de Briattore. Me refiero al tri-campeón.
Bueno, la de su hijo también me gustaría conocer.

[KoKiNa]

Una vez mas (y van... ) "hay quien" entiende lo que quiere y tergiversa las cosas a su gusto y manera, poniendo en boca de otros lo que no han dicho...

"No me gusto lo que hizo Briatore"...
"tampoco me gustaría volver a verle en un papel principal en la F1"...
"Aun y asi, reconozco que sabe mucho de F1" ...

No veo en esas palabras nada que se pueda entender como: "que haya quien, por haber descubierto a Schumacher y a Alonso, pasen por alto, lo peligroso que es este tipejo"
No seré yo desde luego el que vuelva a esos debates de besugos, malinterpretando cosas que otros [no] han dicho...

La "biografia" de este "tipejo", salvando las distancias, me ha recordado inmediatamente a la de otros muchos "triunfadores" (p.ej. el tal y tal Jesus Gil y Gil )

En fin, parece ser que algunos asumen que la "reintegración" de los delincuentes no existe, ni es posible, aun cumpliendo sus condenas...
[Modo Ironia ON] Igual hay que cogerlos a todos y aplicarles la pena de muerte... Se iban a quedar de limpitas las cárceles... y lo que nos íbamos a ahorrar... Claro, primero hay que pillarlos y encarcelarlos a todos... [modo ironia OFF]

[Joselo]

Por las dudas, sería bueno aclarar a estas alturas que (primero) él no "descubrió" a Fernando ni Michael, los cuales ya eran consagrados al llegar a la categoría, y segundo, más allá de sus casi inigualables cualidades y capacidades para los negocios en donde pareciera que no tiene igual y es algo que me parece absolutamente nadie niega, fuera de esto decía, por los cargos que ha ocupado dentro de la estructura de los equipos (como por ej. Director Deportivo o en su momento llegar a opinar sobre técnica motorística ) y mensurando esto último, se puede afirmar sin temor al equívoco que Flavio Briatore sabe poco y nada de F1.

Con casi 40 años y no más allá de saber que existía una categoría del automovilismo mundial que se llamaba F1, desembarcó en ella (de la mano de la familia Benetton) y con el tiempo, cuando se desligó de ellos y fue una rostro conocido en los boxes, supo que podía hacer trampas graves en un ámbito que manejaba muchos millones (un paraíso para él), pensando de antemano (como cualquier mafioso que cataloga y subestima a la mayoría) que saldría impune.

[CED]

Concuerdo con Joselo en que no descubrió a piloto alguno, pero si descubrió a Piquet junior como un tramposo y lo doctoró con honores.

Por favor, Briattore ya pagó su culpa....a ver si lo ponemos al mando de la FIA .
Ya lo podemos canonizar....

Solo pido que miremos su saldo en cuenta bancaria ahora y cuando deje el cargo.

...y luego no nos extrañemos.

[elmusiloco]

Después de mucho escribir volvemos a lo que decía Otani en un comienzo: hay dos cuestiones.
- Si puede volver a ejercer o no.
- Nuestra opinión personal sobre el personaje.

De lo primero y desde un punto de vista legal no hay discusión, es un hecho que sí. Es más, su complice Symonds ya lo ha hecho.

Lo segundo, justamente por ser una opinión y no un hecho, da lugar a todo.

Personalmente encuentro curioso que uno de los "tramposos", Symonds, haya vuelto y nadie se haya mosqueado. Habla mucho de lo que es la F1 tanto en su núcleo más profundo como en su entorno incluyendo prensa y público en general.

También habla mucho de la F1 que el otro "tramposo", Briatore, estuviera como socio del dueño del circo, Bernie, en sus aventuras de negocios al comprar un club de fútbol profesional.

Y que la víctima de todo esto, de acuerdo a la justicia, Piquet, se haya quedado sin asiento en ningún equipo.

Como dije, me da igual si vuelve o no pero cuanto más lo pienso, y es triste decirlo, pero dado el ambiente que hay en la F1 no me extrañaría nada que sucediera.

[KoKiNa]

Coincido totalmente con tu opinión elmusiloco. Es mas, creo que el principal "perjudicado", el clan Piquet, no lo habría sido si se le hubiese dado su trozo del "pastel". Si hubiesen recibido el "premio" que esperaban, no lo habrian denunciado y nadie nos habríamos enterado de la "trampa". Si no fuese así, no lo habrían hecho desde un principio.

Casi todos los grandes "negocios" se hacen así, cada uno se lleva su parte y todos contentos, aunque para conseguirlo haya que hacer algo "ilegal" que todos callan y guardan en sepulcral silencio. Cuantas negociaciones fuera de la legalidad y trampas se habrán hecho sin que nadie nos hayamos enterado... Uno no se hace rico trabajando honradamente y mira la cantidad de millonarios que hay por el mundo...

En cuanto a "saber de Formula 1" no quiere decir que sepas cambiar la junta de la trocola o como diseñar un triple difusor, por decir algo. Digo yo que si bajo su direccion, dos de los mas grandes pilotos de la F1 han llegado a lo mas alto, sera por algo. Algo sabrá de la Formula 1 este sujeto, ¿o no?... En fin... que siempre hay que sacar punta a todo...

[Joselo]

Symonds fue partícipe primario como Piquet jr., y alguno que otro más (incluído Alonso) como partícipes secundarios, pero Briatore fue no sólo el ideólogo sino que el autor.

En otras palabras, sin él y desde su posición de poder, no se podría haber realizado tal grave trampa que para comenzar una hipotética lista, la encabeza el haber puesto en peligro la vida de varios con el objetivo de plasmar una infame trampa.... y esto no es una "opinión", es un hecho.

Y vale la pena aclarar que no es lo mismo que un diseñador encuentre un "agujero reglamentario" para sacar una hipotética ventaja o realizar una maniobra peligrosa en medio de una áspera disputa en pista entre conductores, incluso buscar ventaja antideportiva a través de algo expresamente prohibido por lo que puede ser penalizado un dueño de equipo de forma muy dura (como ha sucedido en el pasado), que llegar a extremos como el que estamos citando sobre Briatore... definitivamente no es lo mismo y por eso debe ser penado con el "exilio de por vida" de la categoría.

En el deporte como en la vida diaria, hay delitos inadmisibles, de los que no se puede regresar, los cuales deben ser penados tanto con las normas reglamentarias (en lo deportivo) como con la ley penal (en la cotidianeidad)... está claro que no todos merecen (como se dijo por allí) : la "reintegración".

Por último, "saber de F1" no es disponer de un enorme caudal de dinero y contactos para contratar a algunos de los mejores en disciplinas tanto conductivas, motorísticas y técnicas para ser muy competitivo (eso lo sabe hasta mi abuelita), el secreto allí es simple : para conjugar eso hay que ser muy hábil en los negocios y ahí está el "secreto" (que no es secreto) de Briatore y no porque tenga los conocimientos necesarios para ser Director Deportivo de un equipo de F1, para lo cual (reafirmo) sabe poco y nada al respecto. .

[KoKiNa]

Briatore pudo ser el ideólogo, no lo se, pero el autor fue Nelsinho Piquet. Remítenos, por favor, a las pruebas irrefutables que Alonso era parte del engaño (no solo como beneficiado). Si no, no emitas juicios injustificados.

El único que puso su vida en peligro "relativamente" fue nuevamente Piquet. Dada la seguridad de los Formula 1 en los tiempos actuales (y en aquellos) esa maniobra de choque, trompeando para golpear con la parte trasera el muro es muy fácil de realizar para un piloto que se precie y apenas tiene riesgos. Para mi Nelsinho es el principal autor porque se tenia que haber negado a semejante orden de sus superiores y sin embargo accedió a ello. Ahora sigue participando en otras pruebas tan campantemente, cuanto se le debió retirar la licencia de piloto para siempre, igual que se hizo con su "jefe" ... Cuando accedió a realizar semejante maniobra seria por algo...

La "reintegracion" es el unico fin de las sanciones y del encarcelamiento... de otra forma, la ley mas justa sería la ley del Talion...

Disponer de mucho dinero y saber como usarlo no es lo único que hizo Briatore... un ejemplo: Toyota puso durante años muchisima mas cantidad de dinero y saben como emplearlo, por ser una de las primeras marcas automovilisticas a nivel mundial... y sin embargo no les sirvió de nada... Según esto Toyota no tenía ni poca ni ninguna idea de la Formula 1...

[Joselo]

Briatore pudo ser el ideólogo, no lo se, pero el autor fue Nelsinho Piquet. Remítenos, por favor, a las pruebas irrefutables que Alonso era parte del engaño (no solo como beneficiado). Si no, no emitas juicios injustificados.

En el mejor de los casos sería un ejemplo más de la tristemente célebre : Obediencia Debida .

[GTO]

Concuerdo con Joselo en que no descubrió a piloto alguno, pero si descubrió a Piquet junior como un tramposo y lo doctoró con honores.

Por favor, Briattore ya pagó su culpa....a ver si lo ponemos al mando de la FIA .
Ya lo podemos canonizar....

Solo pido que miremos su saldo en cuenta bancaria ahora y cuando deje el cargo.

...y luego no nos extrañemos.

claro, esta demostrado que los politicos corruptos, cuando les pillan y se les inhabilita por un tiempo, pasado este tiempo, dejan de ser corruptos y le les puede poner en su cargo por que pasado el tiempo de castigo, aprenden la lección y dejan de ser corruptos.
Parece que lo mas recomendable, una vez reinsertados, están curados y lo aconsejable es ponerles en un puesto igual y superior....

Espera, que Briatore ha sido condenado a la carcel 3 veces, y no la ha pisado.... Pero vamos, que se le ve en la cara que es un hombre nuevo y a sus 70 años, es un tío de fiar.

De verdad....Los latinos tenemos un problema con esto de "es un ladron y un tramposo, pero es tan simpático... Y cuando nos vuelven a robar, nos extrañamos.

[GTO]

Personalmente encuentro curioso que uno de los "tramposos", Symonds, haya vuelto y nadie se haya mosqueado. Habla mucho de lo que es la F1 tanto en su núcleo más profundo como en su entorno incluyendo prensa y público en general.

También habla mucho de la F1 que el otro "tramposo", Briatore, estuviera como socio del dueño del circo, Bernie, en sus aventuras de negocios al comprar un club de fútbol profesional.

Y que la víctima de todo esto, de acuerdo a la justicia, Piquet, se haya quedado sin asiento en ningún equipo.

Como dije, me da igual si vuelve o no pero cuanto más lo pienso, y es triste decirlo, pero dado el ambiente que hay en la F1 no me extrañaría nada que sucediera.

Pat Symons fue el que se auto inculpo y contó la verdad, se fue por su propio pie de la F1. hizo trampas, pero al contrario que Briatore, se arrepintió publicamente y reconoció, no creo que sea lo mismo. Briatore negó su autoria hasta cuando Symons y Piquet cantaron. Y por otro lado, el Crashgate, se llevo a cabo por que el que tiene el poder en el equipo, tiro para adelante con el plan, es responsabilidad del mandamas.

Piquet se estrello por orden de su jefe, ademas de no ser un buen piloto, acepto la orden de hacer trampa, ¿quien iba a contratar a un mal piloto que ademas se le pillo haciendo trampas?

Pero no te confundas compay, nadie lo contrato por que era un piloto mediocre, si tuviera el talento de Schumacher, no hubiera tenido problemas de tener un volante.