GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

ETIHAD AIRWAYS ABU DHABI GRAND PRIX
Circuito: Yas Marina Circuit
10, 11 y 12 de Diciembre

Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor KoKiNa » 14 Diciembre 2021, 02:04

Pato Sentado escribió:No os habéis leído el reglamento. Sólo es ilegal adelantar por fuera de pista si el coche es azul o rojo. Si es blanco o negro si se puede


Pero el anexo B de ese mismo articulo del reglamento, dice que es intermitente: ahora si, ahora no, ahora si, ahora no,... como ya demostró Alonso en Austin. :lol:
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor KoKiNa » 14 Diciembre 2021, 02:40

Un VSC habría sido perfectamente posible y mas justo. No había pista deslizante (lluvia) como en aquel nefasto GP de Japón... Abu Dhabi tiene buen agarre (no hay hierba húmeda) y perfecta visibilidad.
Con los coches avisados y pasando a velocidad reducida por el otro extremo de la pista habría sido perfectamente posible y seguro, y sobre todo mas justo para el desarrollo de la carrera, jugándose lo que se jugaba.

Al sacar el SC, se altera totalmente el orden de la carrera, dándole todas las ventajas a RB y a Max. El equipo Mercedes y Hamilton no podían hacer ya nada y explico porqué.
Max solo tenia que hacer lo contrario a lo que hiciese Lewis. Si Lewis paraba, Max seguía en pista y si Lewis no entraba, entonces Max paraba.
No había elección posible.

Si Lewis paraba, primero perdía la primera posición, que ya se había ganado durante el resto de la carrera y segundo, era posible que si el SC se alargase lo suficiente, la carrera terminase así, con Lewis 2º por haber parado y perdiendo el mundial.
Aunque la carrera se hubiese relanzado correctamente, Max tenía sus ruedas en muy buen estado y habría sido imposible pasarle, ya que iba a ser super-agresivo, contando con la ventaja que en caso de quedarse ambos fuera de carrera, él era el campeón. Lewis no se podía arriesgar a tener un contacto y quedarse el solo fuera de carrera. De ahí la ventaja de Max y su agresividad, porque Lewis era quien mas perdería.

Lewis no paró, y Max solo tuvo que hacer lo contrario, parar. Salió con ruedas blandas nuevas, pero perdió 14 segundos mas quedando muy por detrás de Lewis, con varios doblados en medio. Y así debió acabar la carrera, justamente.

Pero llegó la FIA y la lio parda alterando totalmente el resultado de la misma, permitiendo desdoblarse SOLO :shock: a los que estaban entre Max y Lewis, dejando a éstos en una lucha a una única vuelta, por la carrera y por todo un campeonato, en condiciones totalmente desiguales y favorables a Max. La FIA no puede inclinar la balanza de esa forma tan injusta a favor de uno de los contendientes. Me da igual que hubiese sido hacía un lado o hacia el otro, pero es injusto.
Mercedes hace muy bien en reclamar y llegara hasta el ultimo recurso de pueda que pueda, para tratar de resolver como sea, la injusticia que se ha cometido.

Lo mas triste es la muy mala imagen que ha quedado de la FIA y de la Formula 1 y que este primer campeonato de Max quede en los anales de la historia como un titulo ganado "de aquella manera" como le ocurrió a Schumacher con aquel titulo "robado" a Damon en Australia o aquel otro entre Senna y Prost con la mediación nuevamente de la FIA (Balestre). Max no se merecía que su primer titulo lo haya ganado de esta forma...
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor don juaco » 14 Diciembre 2021, 05:23

Buenas Noches.
“Concordemos no estar de acuerdo”,al menos aquí en latinoamérica así se dobló la frase de Boris el animal en MIB3.
Es evidente que en este foro hay una dicotomía de opiniones casi como si fuese una elección política.
Yo he guardado silencio hasta ahora pero ya no más.Y como dicen en España, “me voy a mojar”.
He leído muchas opiniones y cada una tiene un poco de razón,pero,independiente del resultado de la carrera no había como justificar un VSC en el accidente de Latifi versus un Sc,no señor.Es cosa de ver donde estaba el coche,cuanto de este estaba en la pista y la maniobra de rescate que ameritaba.Además el equipo Mercedes no tenía para que copiar la estrategia de Red Bull.
Lobato y un forero dijo que lo más justo era poner bandera roja y todos al box, cambiar neumáticos y a correr. Justo.?…justo sería que todos los coches montaran el motor pata negra de Mercedes y sus “inventitos” que nos han tenido 8 temporadas bostezando.Justo sería que la Fia haya tenido el mismo tratamiento a todos por igual.Justo sería que las sanciones no vean intenciones sino resultados,para todos.Justo sería que lloviera en cada carrera a ver quien tiene mejores manos.
No se que va a pasar con las reclamaciones ,imagino que lo de los despachos quedará en una opereta como ha sido desde mucho tiempo ya.Y si cambia el resultado,pues aceptarlo.
No quiero extenderme demasiado,pero todos,y con mayor razón los protagonistas de esta temporada,tenemos luces y sombras.Ni Hamilton es un santo ni Verstappen un diablo.Evidentemente cada uno tiene sus preferencias,pero,en general la temporada más larga que recuerdo nos dio un buen espectáculo.
Y si,me puede la pasión,llevamos desde 2007 sin un campeonato.Ya vendrá.
Saludos.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Hudson » 14 Diciembre 2021, 09:51

Un Mundial son todas las carreras, 22 este año, no una sola.

Barein: Hamilton gana después de que la FIA obligase a Max a devolver inmediatamente posición por adelantar por fuera de la pista. Recordemos en Abu Dhabi Hamilton mantiene su primera posición cortando una chicane ganando 1,5 segundos y no pasa nada.

Emilia Romagna: Hamilton acaba segundo tras Max gracias a una providencial bandera roja que le salvó de la puzolana en Tosa. Suerte para Hamilton, ya hemos equilibrado la suerte de Abu Dhabi con un SC.

Portugal: Gana Ham, Max segundo, todo normal y justo. Eso sí, las gomas más duras.

España: Gana Ham, Max segundo, todo normal y justo, nuevamente las ruedas más duras.

Mónaco: Gana Max, mala clasificación de Ham y resultado medio.

Bakú: Neumáticos más blandos, Max dominaba hasta reventar sus ruedas. Suerte para Ham que dilapida en una hamiltonada en la segunda salida equivocándose de botón. De no haberse equivocado mínimo 18 puntos sobre Max y se habría paseado en Abu Dhabi a recoger su trofeo de Campeón.

Francia: Max gana por estrategia, Ham segundo, todo normal y justo.

Stiria: Max gana con autoridad, Ham segundo, todo normal y justo.

Austria: Max gana con autoridad, Ham con las ruedas más blandas se diluye y acaba 4º. Todo normal y justo.

Inglaterra: Ham echa de la pista a Max, le destroza el coche y el motor, gana la carrera tras recibir 10 segundos de penalización. El Karma se pone a 100.

Hungría: Un error de Bottas en la salida deja a los Red Bull fuera de combate, Ham segundo gracias a una penalización a Vettel. Max 9º, Suerte de nuevo para Hamilton.

Esperpento: Mitad de puntos y regalados. Media suerte para Max.

Holanda: Max gana con autoridad, Ham segundo, todo normal y justo.

Italia: Toque entre Max y Ham, según criterio de la FIA culpa de Max. No compensaría lo de Silverstone, porque Ham no perdió 25 puntos frente a su rival ni dañó su motor en el lance. Pero vamos a ser generosos y compensarlo.

Rusia: Hamilton gana con autoridad, Max llega segundo después de salir último. Todo normal y justo.

Turquía: Gana Bottas, casi se podría considerar suerte que Hamilton contase con el Bottas brillante cuando más lo necesitaba, Max segundo y Ham que salía último por cambio de motor acaba 5º. Todo justo y normal.

USA: Gana Max, Ham segundo, todo normal y justo.

México: Gana Max con autoridad, Ham segundo, todo normal y justo.

Brasil: Ham gana con autoridad, Max segundo y desesperado por ver el cohete de coche que lleva Ham.

Qatar: Ham gana con autoridad, Max segundo y divirtiéndose con la VR.

Arabia: Ham gana con autoridad, Max segundo y desquiciado en su GP más marrullero.

La temporada completa es de un gran equilibrio, con ventaja para Ham en suerte y criterios de la FIA, y con las gomas decisivas en muchos GPs. Reducir el campeonato a las últimas 5 vueltas de la última carrera es injusto.

Max se ha ganado el campeonato.

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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Ras » 14 Diciembre 2021, 10:04

KoKiNa escribió:Un VSC habría sido perfectamente posible y mas justo. No había pista deslizante (lluvia) como en aquel nefasto GP de Japón... Abu Dhabi tiene buen agarre (no hay hierba húmeda) y perfecta visibilidad.
Con los coches avisados y pasando a velocidad reducida por el otro extremo de la pista habría sido perfectamente posible y seguro, y sobre todo mas justo para el desarrollo de la carrera, jugándose lo que se jugaba.



Para mí el safety era SC, coche en medio y pista llena de trozos. No sé, no recuerdo una situación de VSC en circunstancias similares. Lo que sí estoy de acuerdo es que el protocolo no se siguió y que Lewis, en el momento que salió el safety, tenía las de perder. Su posición de obligaba a actuar de forma conservadora (como en toda la carrera), y lo más conservador era quedarse donde estaba y no hacer nada.

El problema es que la FIA ha actuado erráticamente toda la temporada. Penalizan las conducciones erráticas pero alguien debería de penalizar las decisiones erráticas. Lo mismo Masi no está la temporada que viene. Quizá Masi quiso enmendar la cagada de la primera vuelta (una para Lewis, otra para Max), que era muy obvio atendiendo a comportamientos previos en este tipo de situaciones, pero una vez más, la FIA actuó erráticamente.

Si hacemos un resumen de la temporada, bajo mi punto de vista, Hamilton ha tenido más suerte que Max y ha cometido más errores de piloto que le han hecho perder puntos, mientras que Max ha perdido muchos puntos por situaciones a veces ajenas a él. Creo que el justo campeón era Max y me alegro de que al final se lo llevase con la suerte que le ha faltado en otras citas.
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Mensajepor Hudson » 14 Diciembre 2021, 17:38

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Mensajepor Hudson » 14 Diciembre 2021, 17:43

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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Hudson » 14 Diciembre 2021, 17:45

Por cierto, la novia de Max, Kelly Piquet, es hija de Nelson Piquet.

Tiene la misma cara que su padre.

Si acaban teniendo un hijo, será un peligro en la F1, por talento y por mala uva.

Saludos 8)
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor GTO » 14 Diciembre 2021, 18:17

Muy de acuerdo con don juaco, buen análisis de la actuación del Karma de Hudson, y de acuerdo tambien con las conclusiones de Ras.

Como conclusión final, me quedo con la frase de Ras sobre la forma conservadora que afronto Mercedes la carrera.

¿Cuántas veces hemos visto en una final de futbol que el equipo que no pierde la fe y sale a atacar hasta el ultimo minuto de la prorroga, mete el gol de la victoria? RBR y Verstappen, atacaron con todo, y en todo momento, y eso le gusto a la diosa Fortuna.

No considero para nada como error, la postura de Mercedes, es la mas racional, mantengo la primera posición, y me la juego o a que termine la carrera con CS o que solo quede una vuelta. Es probable que la Fia, quiso compensar a RBR con el error de ni siquiera investigar el recto de Ham, o tambien, el no investigar cuando Ham cambia de trayectoria en plena recta para evitar que Pérez le pase, y este se tiene que salir fuera.
La Fia actuo de manual con el CS. Para mi esta claro que el Cs era necesario y cualquier otra opción hubiera sido solo en caso de querer favorecer a Ham descaradamente. El coche de seguridad se saca para que los coches rueden juntos y haya tiempo suficiente para que los operarios trabajen sin coches en pista y La bandera roja es solo si la pista no tiene espacio para que pasen los coches o un accidente grave con coche medico.

Donde si se puede dudar es en el desdoblado de los 4 pilotos y relanzar la carrera para hacer una ultima vuelta. ¿compensación a Max o necesidad de poner emoción hasta el final en un campeonato increible? En cualquier caso, fue legal.
Mercedes aposto conservador, y se la jugo a dos opciones, o que no se relanzara la carrera, o a que Max no pudiera pasar a Ham con ruedas duras en una vuelta.
A toro pasado, hubiera tenido mas opciones, tomar una decisión valiente, parar a Ham el primero y ponerle ruedas blandas nuevas, hubiera salido detrás de Max, y si se repite la historia, con el pepino que tiene, doblados fuera, Ham, hubiera podido adelantar a Max (que se hubiera quedado ) a una vuelta, con ruedas duras gastadas.

Hoy se ha sabido que RBR paro a Pérez, por que honda les aviso de rotura inminente de motor, después del esfuerzo de Checo, tantas vueltas al maximo, RBR no quería otro SC por que Pérez se quedara en mitad de pista por rotura y lo paro. Y Sainz, de ninguna manera se metería a atacar a ninguno de los dos pilotos que se jugaban el mundial, y tampoco tenia ni coche ni ruedas para ello, Sainz estaba mas que satisfecho con su 3er puesto asegurado.

Mercedes ha intentado hacer una jugada al estilo Senna vs Prost, y va a intentar algo que creo es del todo imposible, esta en su derecho a hacerlo, pero hay una imagen que yo creo que arroja un poco de cordura y de realidad a todo esto, el padre de Hamilton, se acerco al box de RBR, a felicitar a Verstappen, antes de que que la fia desestimara las alegaciones de Mercedes. Lo tenia claro, y además, le honra.

Creo que este final de campeonato pasa a la historia como uno de los mas disputados de esta competición, y esta temporada como de las mas emocionantes de la historia. Verstappen, como muchos avanzamos por aquí, el día que batió el record de precocidad al llegar a la f1, ya es campeón de la F1, creo que con todo merecimiento, y además, me parece que ganara mas, solo espero que su pasada en agresividad de Arabia no sea su forma de ir por la F1, y siga madurando en ese sentido.
Ahora a desear que el camino visto este año, no se estropee con el cambio de baraja del año próximo. Ojala se rompa eso de las dos categorías y estén mas parejos todos. se echa de menos en el podio mas opciones para Mclaren, ferrari, y por que no, alpine.
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor GTO » 14 Diciembre 2021, 18:22

Hudson escribió:Por cierto, la novia de Max, Kelly Piquet, es hija de Nelson Piquet.

Tiene la misma cara que su padre.

Si acaban teniendo un hijo, será un peligro en la F1, por talento y por mala uva.

Saludos 8)


Ante los rumores de que Kelly esta embarazada, Mercedes ha concertado una cita a ciegas, de Lewis Hamilton con Gina-Maria Schumacher. :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor GTO » 14 Diciembre 2021, 18:41

Hudson escribió:Un Mundial son todas las carreras, 22 este año, no una sola.

Saludos 8)

Hecho de menos en tu resumen del karma, Spa, cuando la carrera fue anulada por parte de la Fia, después de aquellas 2 vueltas. La fia decide que no se corra y que los puntos serán la Mitad. No entro en que fue acertada la solucion, ni que se corriera en lunes, o lo que fuera, pero el caso es que Max estaba en Pole y Ham 3ero. Al dar la mitad de puntos, la decision de la Fia, (o el Karma) le costo a Max, unos buenos 5 puntos extra de ventaja. :wink:
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Hudson » 14 Diciembre 2021, 19:02

GTO escribió:
Hudson escribió:Un Mundial son todas las carreras, 22 este año, no una sola.

Saludos 8)

Hecho de menos en tu resumen del karma, Spa, cuando la carrera fue anulada por parte de la Fia, después de aquellas 2 vueltas. La fia decide que no se corra y que los puntos serán la Mitad. No entro en que fue acertada la solucion, ni que se corriera en lunes, o lo que fuera, pero el caso es que Max estaba en Pole y Ham 3ero. Al dar la mitad de puntos, la decision de la Fia, (o el Karma) le costo a Max, unos buenos 5 puntos extra de ventaja. :wink:


Ah, es que la llamé "esperpento", no Spa :wink:
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor Pato Sentado » 14 Diciembre 2021, 20:31

Hoy y mañana hay testes en Yas Marina, algunos con los muletos y ruedas de 18".
Se podría abrir ya subforo 2022, ya está aquí!!!
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor GTO » 14 Diciembre 2021, 20:32

Hudson escribió:
GTO escribió:Hecho de menos en tu resumen del karma, Spa, cuando la carrera fue anulada por parte de la Fia, después de aquellas 2 vueltas. La fia decide que no se corra y que los puntos serán la Mitad. No entro en que fue acertada la solucion, ni que se corriera en lunes, o lo que fuera, pero el caso es que Max estaba en Pole y Ham 3ero. Al dar la mitad de puntos, la decision de la Fia, (o el Karma) le costo a Max, unos buenos 5 puntos extra de ventaja. :wink:


Ah, es que la llamé "esperpento", no Spa :wink:

Sparpento :lol: :lol: :lol:
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Re: GRAN PREMIO - TABLA DE TIEMPOS

Mensajepor GTO » 14 Diciembre 2021, 20:53

Pato Sentado escribió:Hoy y mañana hay testes en Yas Marina, algunos con los muletos y ruedas de 18".
Se podría abrir ya subforo 2022, ya está aquí!!!

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