Gran Premio. Tabla de Tiempos

[Otani]

bueno es muy tipico, cuando un deportista arrasa siempre sale el "es que"....michael, es que es el coche porque sino....roger, es que no tenia rivales...armstrong, es que se dopaba...siempre hay algo que objetar, en cierta medida vale, pero salir dia tras dia con lo mismo...cada uno tiene la suerte de estar en el luegar adecuado en el momento adecuado y eso no les quita merito...

No creo que Vettel sea (todavia) comparable a esos nombres eh

Sobre comparar a Vettel con Raikkonen, una vez más he de decir que son incomparables, pues sus épocas buenas tuvieron lugar en años diferentes, es decir cuando Raikkonen tenía coche para ganar Vettel no y viceversa. Porque si ahora el coche no cuenta para nada, yo puedo decir que Vettel y Raikkonen coincidieron en 2007 y Raikkonen le machacó en todas las carreras(lo cual sería una tontería), a ver si va resultar que para valorar las estadísticas no cuenta el coche que lleves y además, ya que se citan las poles y victorias, también podíais hablar de las VR, en las que Vettel ni se le acerca.

No se puede quitar mérito a un piloto que tiene la suerte de encontrarse con un coche muy superior, pero tampoco se puede infravalorar a los demás pilotos porque este citado piloto esté arrasando, porque los demás pilotos no pueden hacer nada, no tienen posibilidad de plantar cara, cosas como "Vettel ha superado a Hamilton y a Alonso" que he leído a veces, ni una cosa ni otra hombre.

[Marcos_F1]

Amstrong no es el mejor ejemplo... Él mismo ha reconocido que en el Tour de 1999 se dopó...

Sobre Roger... Pues... Apareció Rafa y todos sabemos lo que ha pasado... Sobre Michael... Ferrari terminó un ciclo y surgieron otros grandes pilotos...

[Hudson]

Tener un coche ganador y sacarle partido ganando carreras y campeonatos lo veo de mucho mérito.

Tener un coche no ganador y lograr cosas que se supone no se pueden lograr con ese coche lo veo de mucho mérito.

Hay pilotos que los ves hacer grandes cosas con coches malos, mediocres, buenos y ganadores, y hay pilotos que les des lo que les des, nunca le sacan el partido que otros.

Como hay mucha valoración subjetiva en qué es sacarle partido a un coche, a algunos lo que no sea ganar no les vale, a otros lograr puntuar con un cacharro les vale, pues es muy difícil encontrar una valoración en que todos estemos de acuerdo.

Recordar que Vettel ganó con un Toro Rosso, todavía medio Minardi, difícil no valorarlo como que le sacó partido a un coche entre mediocre y bueno.

Y Recordar que la mayoría de los campeones lo han sido gracias a un coche ganador. Mansell llevaba un monstruo de coche en el 92, por otro lado Patrese con el mismo coche estuvo desaparecido. Prost o Senna llevaban coches superiores en algunos de sus campeonatos, sin embargo en el 91 Senna ganó con un coche que no estaba a la altura del Williams de Nigel. Y sumando lo que hizo con el trasto del 93 contra el Williams de Prost, es normal que se le vea como un pilotazo de narices.

Michael también ganó muchos campeonatos por tener un coche muy superior, pero recordar que empezó ganando carreras y campeonatos con un Benetton Ford, que era bueno pero no el coche superior que era en ese momento el Williams.

Hill o Villenueve se pasearon con un coche brutal, pero recordar esa carrera en Hungría de Hill con un Arrows que no ganó porque el coche se le rompió dos vueltas antes del final.

Y Button ganó por tener un coche superior (polémicas aparte, que también las ha habido siempre) pero últimamente creo que ha demostrado de sobra ser un pilotazo, que lo era antes, pero no se lo reconocíamos

En conclusión, cualquier piloto que gana un campeonato merece ser considerado un gran piloto, lo de discutir si es mejor que pepito o juanito entra en el campo de lo subjetivo y personal.

Nos queda resolver qué hacer con los pilotos que no han sido campeones...

Saludos

[Otani]

Recordar que Vettel ganó con un Toro Rosso, todavía medio Minardi, difícil no valorarlo como que le sacó partido a un coche entre mediocre y bueno.

De acuerdo con todo lo demás pero no con esto, porque el Toro Rosso que llevó no era un coche mediocre para nada, era un gran coche. Porque ese año aún se permitía que Red Bull "ayudase" a su equipo satélite, y el resultado era que teníamos a un coche exactamente igual al Red Bull pero con mejor motor y que se mostraba mucho más competitivo que el Red Bull oficial sobre todo en circuitos rápidos, tipo Valencia, Spa o Monza. Bien es cierto que esto no fue así durante todo el año, pero para cuando ganó, que es cuando nos interesa, el Toro Rosso no era "medio Minardi" ni muchísimo menos. De hecho Bourdais en esa misma carrera clasificó 4º, por delante de gente como Massa (el Massa de 2008 ), Alonso, Glock y Hedifeld... un Bourdais que luego fue machacado por Buemi, así que para mí está claro que tipo de coche era aquel Toro Rosso.
No digo que fuera un coche ganador ojo, pero que no fue ningún milagro ganar con ese coche, porque venía en una progresión muy buena, como el R23 que ganó en Hungría sin ser un coche realmente ganador, igual, o como Fisichella en 2009 que habría ganado en Spa de no ser por el KERS en un Force India

[vx2war]

A ver si ahora resulta que el toro rroso era el mejor coche nunca jamás concebido. Y a ver si es que ese fin de semna en monza no tuvo tampoco nada que ver la lluvia. Por dios, si es que algunas veces parece que solo buscáis irritación.
El que vettel ganara ese gran premio se debió a su gran trabajo. Y fue una sorpresa para el 99% de la gente.

[Otani]

A ver si ahora resulta que el toro rroso era el mejor coche nunca jamás concebido. Y a ver si es que ese fin de semna en monza no tuvo tampoco nada que ver la lluvia. Por dios, si es que algunas veces parece que solo buscáis irritación.
El que vettel ganara ese gran premio se debió a su gran trabajo. Y fue una sorpresa para el 99% de la gente.

Por qué esa manía de entender sólo lo que nos conviene? dime cuando he dicho que el Toro Rosso era el mejor coche ese fin de semana, dime cuando lo he dicho. Su triunfo se debió a su gran trabajo y al de su equipo, que le dió un coche capaz de ganar, si un coche capaz no se gana, porque los milagros no existen. Ya seas Vettel, Alonso, Hamilton o el espíritu santo.

Sólo dije que el TR era un buen coche y no es ningún milagro que ganara con él, yo no busco irritación, quizá eres tú que te irritas por cualquier cosa majo por supuesto que lo que hizo tuvo mucho mérito pero por mucho que el coche fuera un Toro Rosso era un buen coche, los coches son lo que son por como corren, no por el nombre que tengan

[meteoro]

No digo que fuera un coche ganador ojo, pero que no fue ningún milagro ganar con ese coche, porque venía en una progresión muy buena, como el R23 que ganó en Hungría sin ser un coche realmente ganador, igual, o como Fisichella en 2009 que habría ganado en Spa de no ser por el KERS en un Force India

pero igual que al R23 le ayudo mucho el tapon de Webber, al torito le ayudo mucho las condiciones de agua de aquel fin de semana.

[Pero]

En fin, yo creo que debemos ir llegando ya a una conclusión: Ningún piloto es bueno. Los que han ganado campeonatos del mundo es porque les ha llovido -a los demás, a ellos se ve que no-, porque los demás estaban malos ese día, porque le han ayudado los comisarios o porque les empujaba Dios; pero ellos eran unos mantas, la mitad no sabían ni conducir y los coches andaban solos.

Deberían darles el título por sorteo. Un año a uno, otro año a otro...

[Otani]

No digo que fuera un coche ganador ojo, pero que no fue ningún milagro ganar con ese coche, porque venía en una progresión muy buena, como el R23 que ganó en Hungría sin ser un coche realmente ganador, igual, o como Fisichella en 2009 que habría ganado en Spa de no ser por el KERS en un Force India

pero igual que al R23 le ayudo mucho el tapon de Webber, al torito le ayudo mucho las condiciones de agua de aquel fin de semana.

Sí, evidentemente en seco no creo que hubiera ganado, pero Vettel tuvo detrás a Kovalainen con un McLaren y fue capaz de despegarse de él, es decir tenía un coche competitivo en agua y si ganó fue por eso, no porque fuera algo tan increíble. Simplemente no estoy de acuerdo en que el Toro Rosso fuera un coche tan malo como se está diciendo aquí. Como Fisichella, que hizo la increíble labor de hacer pole un con Force India (coche malo) y semanas después se estuvo arrastrando con un Ferrari (coche bueno).

De todos modos nunca he cuestionado que Vettel lo hizo genial y que no sólo fue por el coche, lo que intento es equilibrar la balanza, ni ganó por ser un dios en agua llevando un coche de fondo de parrilla, pero tampoco digo que fuese una victoria sin mérito. Tan difícil es ver el término medio en lo que digo? mucho extremista veo por aquí

En fin, yo creo que debemos ir llegando ya a una conclusión: Ningún piloto es bueno. Los que han ganado campeonatos del mundo es porque les ha llovido -a los demás, a ellos se ve que no-, porque los demás estaban malos ese día, porque le han ayudado los comisarios o porque les empujaba Dios; pero ellos eran unos mantas, la mitad no sabían ni conducir y los coches andaban solos.

Yo respeto a todos los pilotos y me encanta verlos conducir a todos, así que no me cuentes chorradas anda

[Gerhard Berger]

En fin, yo creo que debemos ir llegando ya a una conclusión: Ningún piloto es bueno. Los que han ganado campeonatos del mundo es porque les ha llovido -a los demás, a ellos se ve que no-, porque los demás estaban malos ese día, porque le han ayudado los comisarios o porque les empujaba Dios; pero ellos eran unos mantas, la mitad no sabían ni conducir y los coches andaban solos.

Deberían darles el título por sorteo. Un año a uno, otro año a otro...

No creo que nadie esté diciendo eso, solo se está diciendo y muy acertadamente que el coche es imprescindible para ser campeon, o ganar carreras. No creo que sea una locura..Ya me gustaría a mí ver a uno corriendo a pie, ganando un campeonato del mundo frente a una máquina de 800 cv. Pero de sueños no se puede vivir.

[Pero]

En fin, yo creo que debemos ir llegando ya a una conclusión: Ningún piloto es bueno. Los que han ganado campeonatos del mundo es porque les ha llovido -a los demás, a ellos se ve que no-, porque los demás estaban malos ese día, porque le han ayudado los comisarios o porque les empujaba Dios; pero ellos eran unos mantas, la mitad no sabían ni conducir y los coches andaban solos.

Deberían darles el título por sorteo. Un año a uno, otro año a otro...

No creo que nadie esté diciendo eso, solo se está diciendo y muy acertadamente que el coche es imprescindible para ser campeon, o ganar carreras. No creo que sea una locura..Ya me gustaría a mí ver a uno corriendo a pie, ganando un campeonato del mundo frente a una máquina de 800 cv. Pero de sueños no se puede vivir.

No, por supuesto, era una exageración de la conclusión a la que se puede llegar leyendo a algunos de ustedes, a los que nada les vale a la hora de valorar a un piloto y siempre encuentran razones para restarle méritos.

Es cierto que las valoraciones -descartadas las matemáticas - son siempre subjetivas. Pero -y hablando ya en serio- me resulta gracioso ver cómo alguna gente habla de Vettel como si fuera un fracasado, cuando es un tío que le saca media vuelta al segundo en la mitad de las carreras, que comete menos errores que nadie y que está ahí delante por algo. Que sí, que vale, que tiene un buen coche, pero un buen coche también ha que saber manejarlo y llevarlo a esos límites sin cagarla.

Al final uno se va al absurdo y, si hace caso de ciertas opiniones, acaba llegando a esas conclusiones.

[Marcos_F1]

Jope macho... Ale, Vettel es el mejor piloto que ha parido la Fórmula 1, del mundo y parte del extranjero... Ya cansa que siempre se diga que no se reconocen los méritos de Vettel.

[FERRARI.FOREVER]

Pero es que a veces parece ser verdad que no se reconocen sus meritos...el tio es el piloto mas joven en conseguir un mundial, cuando este honor lo tenia fernando se le hizo un altar....y si el coche estaba bien configurado para monza con la lluvia que callo es parte merito del piloto...y sobre todo mantenerse en pista con los nervios que tienes que tener cuando lideras por primera vez tanto tiempo una carrera y bajo esas condiciones....
seguro que le quedan cosas por aprender, aun no tiene la experiencia de fernando por ejemplo, pero ha cambiado y madurara mas aun y seguira evolucionando como piloto....

[Otani]

a los que nada les vale a la hora de valorar a un piloto y siempre encuentran razones para restarle méritos.

me resulta gracioso ver cómo alguna gente habla de Vettel como si fuera un fracasado

Yo no sé de quien estarás hablando, si me incluye a mí, se me hace muy complicado entender como puedes llegar a entender eso, porque si entiendes que yo pienso así habrás leído a lo sumo dos mensajes míos.

Por decir que el Toro Rosso era un buen coche estoy quitándole méritos a Vettel? acaso ese coche no se metía con los dos pilotos en Q3 dejando fuera a gente como BMW, Renault y otros? es mentira que era un gran coche? hay que entender que Vettel no habría ganado si el Toro Rosso no hubiera sido un coche bueno y rápido, y eso es la pura verdad y lo único que he estado intentando decir.

Sobre que Vettel sea un fracasado, una vez más me flipa como puedes llegar a pensar eso, lo único que dije en su día y lo mantengo es que para mí no está a la altura de los dos grandes de la parrilla, pero no hablo de que sea una distancia abismal ni que Vettel sea un mierda al lado de ellos, Vettel es muy bueno también y capaz de plantarles cara si hace falta, pero yo en mi opinión le veo peor que otros, tanto te molesta eso?

[Marcos_F1]

Pero es que a veces parece ser verdad que no se reconocen sus meritos...el tio es el piloto mas joven en conseguir un mundial, cuando este honor lo tenia fernando se le hizo un altar....y si el coche estaba bien configurado para monza con la lluvia que callo es parte merito del piloto...y sobre todo mantenerse en pista con los nervios que tienes que tener cuando lideras por primera vez tanto tiempo una carrera y bajo esas condiciones....
seguro que le quedan cosas por aprender, aun no tiene la experiencia de fernando por ejemplo, pero ha cambiado y madurara mas aun y seguira evolucionando como piloto....

Desde que estoy en el foro jamás te he visto decir algo bueno de Alonso, y eso que eres ¿ferrarista? El asco que le tenéis ahora mismo se convertirá luego en alabanzas cuando sea campeón con Ferrari. Y luego quieres que reconozcamos los méritos de Vettel...

Aparte que Vettel no le quitó a Alonso el honor de ser el piloto más joven en ganar un mundial, se lo quitó a Hamilton.