Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson Button

La Fórmula 1 al dí­a.

Re: Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson But

Mensajepor Rodo115 » 12 Diciembre 2014, 03:52

¡Qué falta de dignidad! Por la plata baila el mono.
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Re: Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson But

Mensajepor Jorge_MX » 12 Diciembre 2014, 07:08

Rodo115 escribió:¡Qué falta de dignidad! Por la plata baila el mono.

No creo que haya sido por eso Rodo, Alonso tenía un gran contrato con Ferrari, yo creo que va por lo deportivo.
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Re: Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson But

Mensajepor Trupon » 12 Diciembre 2014, 12:00

Para los que le quitan hierro... Creo que la F1 ha sido demasiado indulgente con estos dos temas tan graves:

Cronología del caso de espionaje en la Fórmula 1

- Septiembre de 2006: Nigel Stepney, jefe de mecánicos de Ferrari, espera su promoción a responsable en pista, pero ese puesto es dado a Luca Baldisseri.

- 18 marzo de 2007: Al finalizar el Gran Premio de Australia, primera prueba del Mundial, la escudería McLaren reclama contra el ganador de la prueba, el piloto de Ferrari Kimi Raikkonen, afirmando con contundencia que el fondo plano del coche es flexible y presenta unos dibujos de su funcionamiento. Al parecer, Stepney había informado al jefe de diseño de McLaren, Mike Coughlan, de la irregularidad por medio de un correo electrónico.

- Mayo: Un empleado de una tienda de fotocopias cercana a la fábrica de McLaren en Woking llama a Ferrari informando de que tiene un informe secreto de 780 páginas de su coche para escanear y ponerlo en un formato que pudiera ser guardado en un computador. Lo ha entregado Trudy Coughlan, mujer del ingeniero de McLaren.

- 9 de mayo: Nigel Stepney y Mike Coughlam se reúnen con Nick Fry, responsable de Honda, y se ofrecen para trabajar en el equipo japonés.

- 18 de mayo: Stepney es interrogado por la policía, sospechoso de sabotaje, y se le confiscan unos pantalones en cuyos bolsillos hay restos de un polvo blanco que ha aparecido junto a los depósitos de gasolina de los coche que iban a participar la semana siguiente en el Gran Premio de Mónaco.

- 2 de julio: Nigel Stepney es despedido de Ferrari

- 3 de julio: McLaren despide a Mike Coughlan, jefe de diseño del equipo, por haber recibido información confidencial de un ingeniero de Ferrari. En la casa de Coughlan se halla material confidencial de la 'Scuderia', incluido un informe detallado del actual F2007.

- 4 de julio: Ferrari denuncia a Mike Coughlan ante la Corte Suprema de Londres. La FIA abre una investigación. McLaren manifiesta que sus coches no han incorporado ninguna idea de propiedad intelectual de la escudería italiana Ferrari.

- 5 de julio: Ferrari emite un comunicado en el que asegura que tuvo conocimiento de este caso desde fuera del mundo de la Fórmula 1.

- 6 de julio: La escudería Honda revela en un comunicado que tanto Nigel Stepney como Mike Coughlan se reunieron con Nick Fry en busca de trabajo, pero que no tienen nada que ver con el caso de espionaje.

- 12 de julio: la FIA convoca para el día 26 de julio al Consejo Mundial y llama a declarar a los representantes del McLaren.

- 16 de julio: McLaren emite un comunicado en el que asegura que la documentación por la que se abrió la investigación únicamente estuvo en poder de Mike Coughlan y que nadie más en la empresa supo de su existencia antes de que abriese el proceso legal.

- 26 de julio: El Consejo Mundial de la FIA, reunido en París, decide no sancionar al equipo McLaren-Mercedes por tener en su poder documentos confidenciales de sus competidores de Ferrari, pero le advirtió de que lo suspenderá si se demostrara en el futuro que ha utilizado esa información en su beneficio. El Consejo explicó en un comunicado que "no hay suficiente evidencia" de que haya utilizado esa documentación "para interferir" de forma irregular en el campeonato.

- 31 de julio: El presidente de la FIA, Max Mosley, recurre ante el Tribunal de Apelación de ese organismo la decisión del Consejo Mundial de no sancionar a McLaren por supuesto espionaje a Ferrari. La intervención de Mosley se produce después de que el presidente de la Federación Italiana, Luigi Macaluso, se lo pidiera por escrito, cuatro días después de la decisión del Consejo Mundial del Automóvil.

- 7 de agosto: la FIA convoca una reunión del Tribunal de Apelación para el día 13 de septiembre.

- 31 de agosto: Max Mosley envía una carta a los 11 equipos que participan en el Mundial de Fórmula 1 y a los pilotos de McLaren, Fernando Alonso, Lewis Hamilton y Pedro de la Rosa, en la que les informa de que han encontrado nuevas evidencias en correos electrónicos intercambiados por los pilotos. Invita a todos a proporcionar pruebas y exime a los pilotos de sanciones si colaboran en el proceso.

- 5 de septiembre: La FIA informa de que ha cancelado la reunión del tribunal de apelación prevista para el 13 de septiembre y de que la ha sustituido por una nueva reunión de su Consejo Mundial al haber recibido una "prueba nueva" en el caso.

- 7 de septiembre: La FIA hace pública la carta enviada a los pilotos de McLaren-Mercedes en la cual se les invita a colaborar a cambio de no ser sancionados.

- 23 de septiembre: El Consejo Mundial de la FIA decide retirar a la escudería McLaren-Mercedes todos los puntos obtenidos en la temporada en el campeonato de constructores de la Fórmula 1, multándola además con 100 millones de dólares. Hay inmunidad para los pilotos Fernando Alonso y Lewis Hamilton debido a su colaboración por haber aportado elementos y pruebas. Además, McLaren-Mercedes deberá entregar al Consejo Mundial un informe técnico completo sobre el monoplaza que diseñará para la temporada 2008 y éste tomará una decisión en su reunión de diciembre de 2007 para determinar qué sanción, si la hay, se tomará contra la escudería para la temporada 2008.

- 18 de diciembre: La FIA decide anular la audiencia a McLaren y no se revisará el diseño del coche para la temporada 2008, poniendo fin a la trama de espionaje.

Cronología de los problemas de Fernando Alonso en McLaren 2007

Bahrain. 15 de abril. El plafón rebelde.

En la noche del viernes un plafón de la iluminación del box de Alonso donde descansaba su McLaren MP4-22 cayó sobre el coche y dañó algunos aspectos de la aerodinámica. El coche no estuvo perfecto ni en la clasificatoria ni en la carrera. Alonso salió cuarto y acabó quinto en la carrera. Ganó Massa con el Ferrari. Hamilton salía segundo y en ese puesto acabó. Alonso, Kimi y Lewis salieron líderes empatados del campeonato.

Mónaco. 25 de mayo. El niño díscolo.

Alonso iba líder destacado cuando el equipo dijo a los dos pilotos que conservasen sus posiciones, Hamilton era segundo. Pero el inglés no hizo caso y comenzó a apretar al asturiano hasta quedarse a un segundo, pero Fernando reaccionó y ganó la carrera con más de cuatro segundos de ventaja. Ese día comenzó la guerra contra Alonso por parte del entorno de Hamilton y parte de la prensa inglesa.

Francia. 1 de julio. Avería en caja de cambios.

El asturiano había estado con los mejores en las dos primeras fases de la clasificatoria, pero en la Q3 tuvo un problema en la caja de cambios, no pudo rodar y salió décimo. Mientras el coche de Hamilton fue perfecto y acabó tercero tras los Ferrari mientras el español sólo fue séptimo con un coche tocado.

Europa. 22 de julio. La grúa de Lewis.

Llovió ese fin de semana en Nurburgring. Hamilton se estrelló en la clasificatoria y salía décimo. El inglés tomó la salida y pronto seis coches se salieron en la primera curva entre ellos Lewis. Fue entonces cuando una grúa sacó al inglés de la grava y lo volvió a poner en la pista. El resto de pilotos implicados abandonaban. A pesar de todo sólo pudo ser noveno y Alonso ganó aquella carrera en batalla con Massa y su Ferrari.

Hungría. 5 agosto. Retraso y pole. O no.

Un gran premio a uno, al siguiente al otro. Así funcionaba. Y en Hungaroring la vuelta extra en la clasificatoria le tocaba a Alonso. Pero Hamilton se colocó delante en la salida del pit lane. El asturiano pidió al equipo que informase a Lewis de la norma, lo hicieron pero el debutante no quiso escuchar. Así las cosas, cuando el español entró a cambiar neumáticos estuvo parado, según su versión para evitar que encontrase tráfico, mientras Hamilton estaba detrás y debido a ese tiempo no pudo hacer su última vuelta buena. La pole fue para Alonso.

Pero Hamilton, su entorno y la prensa inglesa provocaron que la FIA abriese una investigación a McLaren y el español recibió una sanción de cinco puestos en la parrilla. Aunque en el equipo parecían enfadados con Lewis lo cierto es que Dennis y la escudería celebraron la victoria. Alonso fue cuarto.

Bélgica. 16 de septiembre.

El Consejo Mundial del Deporte había recogido nuevas pruebas de que McLaren había espiado a Ferrari que fueron aportadas por Alonso y de la Rosa. Ambos pilotos españoles fueron advertidos por la FIA de que se quedarían sin superlicencia de no colaborar. Mientras, Hamilton no aportó nada y tampoco recibió sanción alguna por no hacerlo. Este hecho es que el la mayor parte de la prensa inglesa echa en cara al asturiano. Finalmente la FIA castigó a McLaren con la pérdida de puntos en el campeonato de constructores que habría ganado.

Japón. 30 septiembre. Lewis y el safety car.

Es un problema que el español tuvo en buena parte de la temporada y que en Japón se hizo evidente: las presiones de los neumáticos no estaban en su punto óptimo, fue segundo tras Lewis en la clasificatoria y sufrió un accidente en carrera. Pero más allá de eso el británico debió ser sancionado. Tras la salida del safety por el choque de Alonso, Hamilton comenzó a acelerar y frenar de manera peligrosa con la lluvia y eso, prohibido por las reglas más aún con poca visibilidad, provocó los nervios de Vettel y su accidente con Webber. Hamilton tuvo que ser sancionado con un drive through, pero la FIA de Max Mosley no lo hizo y un vídeo que probaba que no había actuado correctamente fue retirado rápidamente de la red. Esas cosas pasaron entonces.

China. 6 octubre

En la Q1, Hamilton y Alonso rodaron en la misma décima, lo mismo sucedió en la Q2, pero al llegar la Q3 el británico logró la pole con más de seis décimas de ventaja sobre el asturiano que se quejó de una presión excesiva de los neumáticos en ese momento y dijo tener confianza cero en el equipo. Finalmente Fernando terminó segundo en la carrera y Hamilton abandonó tras un erro de pilotaje a la entrada del pit lane.

Brasil. 21 octubre

A pesar de que su coche iba perfecto todo el fin de semana y lo tenía todo de cara, Hamilton comete un error al pulsar el limitador de velocidad en la salida del GP. Alonso hace toda la carrera con un coche que es visiblemente más lento que el de su compañero y termina tercero. Doblete de Ferrari, gran labor de equipo, Kimi Räikkönen se proclama Campeón por un punto sobre los dos pilotos de McLaren.
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Re: Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson But

Mensajepor acamba » 12 Diciembre 2014, 12:23

Jim Prideaux escribió:Imagen

Qué asco.
Hay que tener mucho estómago para trabajar en la F1. Fernando quiere ganar y es capaz hasta de esa foto. En 2007 rompió un contrato con McLaren de manera más que justificada para irse dos años al limbo, a una escudería que en 2007 no había hecho nada, a la espera de poder fichar por Ferrari. Dos años perdidos para ahora volver a McLaren. ¿Qué informaciones tendrá del motor Honda? Porque a día de hoy yo me hubiera decantado por Red Bull. Algo sabrá que no sabemos los demás. Porque hay que tener estómago. Donde seguro que no iba a hacer nada es en Ferrari.
En cuanto a Button, más profesional que Kimi es, pero no es un gran piloto. No a la altura de Fernando.
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Renault Team radio a Fernando Alonso. GP Singapur 2008, vuelta 27.
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Re: Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson But

Mensajepor zabatxe » 12 Diciembre 2014, 13:04

Algo sabrá que los demás no saben y a esto añado yo, mucho mas pasa que los demás no sabemos. Fernando ha dicho que ha estado con Ron desde que salio de Mclaren varias veces. Una cosa es lo que vemos nosotros y otra es lo que pasa realmente.

Por otro lado, Trupon te noto un poco molesto o cabreado. En la vida de un deportista pasan muchas cosas y se dicen muchas cosas que no se deberían decir. Yo no me acuerdo lo que hice ayer, como para acordarme del 2007. El pasado pasado esta y un deportista tiene que olvidarse de las cosas que se dijeron y mirar hacia adelante. Fernando quiere ganar títulos y Mclaren también.

No me gusta ni el fichaje ni la pareja de pilotos que tenemos, pero lo único que quiero es que ganen todo lo que puedan
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Re: Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson But

Mensajepor Rodo115 » 12 Diciembre 2014, 14:09

Jorge_MX escribió:
Rodo115 escribió:¡Qué falta de dignidad! Por la plata baila el mono.

No creo que haya sido por eso Rodo, Alonso tenía un gran contrato con Ferrari, yo creo que va por lo deportivo.

Tenés razón Jorge, no es por la plata porque tiene mucha, es por un plato de lentejas "deportivo".
Cuando estaba en Renault habló pestes de Ferrari y con el tiempo aterrizó en Ferrari. De McLaren se fue humillado y con el tiempo vuelve a McLaren.
Admito que tal vez sea el mejor piloto que he visto en mucho tiempo, pero sus acciones y dichos fuera de la pista son también de los "mejores" que he visto.
Uno de sus mejores "amigos" en el ambiente de la F1 es Flavio Briatore. Tengo que decir algo más.
Saludos, Rodo
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Re: Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson But

Mensajepor GTO » 12 Diciembre 2014, 16:01

Rodo115 escribió:
Jorge_MX escribió:No creo que haya sido por eso Rodo, Alonso tenía un gran contrato con Ferrari, yo creo que va por lo deportivo.

Tenés razón Jorge, no es por la plata porque tiene mucha, es por un plato de lentejas "deportivo".
Cuando estaba en Renault habló pestes de Ferrari y con el tiempo aterrizó en Ferrari. De McLaren se fue humillado y con el tiempo vuelve a McLaren.
Admito que tal vez sea el mejor piloto que he visto en mucho tiempo, pero sus acciones y dichos fuera de la pista son también de los "mejores" que he visto.
Uno de sus mejores "amigos" en el ambiente de la F1 es Flavio Briatore. Tengo que decir algo más.
Saludos, Rodo


Muy de acuerdo con tu comentario, separando al piloto del personaje, creo que Alonso es un piloto fantastico, de lo mejor en mucho tiempo y a la altura de muchos grandes....

Pero el personaje se equivoca a menudo, dice cosas con las que no comulgo, y creo que el paso de volver a Mc laren es interponer otros intereses ante los principios.
Creo que en Mc laren le trataron mal, y creo que Ron Dennis fue el principal artífice de todo lo que aconteció, y al menos yo, no volvería a trabajar bajo las ordenes de una persona que me trato de forma tan mezquina, a no ser que no hubiera otra solución valida y no tuviera para poner un plato de comida en la mesa de mi familia, que no es el caso.

Para los que opinais que hay que olvidar, yo al menos creo que hay cosas que son intocables, como es la dignidad y la integridad. Hizo bien en salir de mc laren, pese a que si se quedaba, posiblemente tendria 3 o 4 campeonatos, lo hizo por su dignidad personal por encima de los resultados, ya que sabia que en Renault no se comeria nada. ¿por que hoy cambia sus prioridades? no lo comparto.
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Re: Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson But

Mensajepor Rodo115 » 12 Diciembre 2014, 17:15

GTO escribió:separando al piloto del personaje
Siempre lo hago compañero. En general, no opino ni comento las acciones y dichos de estos "personajes" fuera de las pistas, pero esta me colmó.
Desde muy chico me fascinó la F1 como espectáculo deportivo, pero también desde muy chico me asqueó todo lo que rodea a la categoría: la hipocresía, las sonrisas falsas, las morbosas cantidades de dinero que se mueven, etc.
A mi no me sobra el dinero, es más: diría que me falta, pero no vuelvo a dar clases en un colegio privado del que me fuí porque la directora me pidió que aprobara un alumno así no repetía el año y podían matricular a él y a sus 3 hermanos.
El que tiene dignidad no la vende ni por un plato de lentejas ni por un plato de diamantes, la dignidad no tiene precio porque tiene valor. Parece que para Alonso tiene precio y no tiene valor.
Saludos, Rodo
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Re: Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson But

Mensajepor Gerhard Berger » 12 Diciembre 2014, 17:24

Supongo que desde la óptica de alguien capacitado para ganar carreras y ser campeón del mundo, la única dignidad que existe es la que queda detrás de su marcha y esa solo se mide con la cantidad de títulos y victorias que quedan.

Otra cosa es como lo veamos nosotros...Estoy de acuerdo con Rodo, pero no creo que sea en eso en lo que está pensando Fernando, ni si quiera Dennis en realidad. A ambos les interesa lo mismo y por eso se juntan de nuevo...No hay más vuelta de hoja.

Por otro lado no creo que se repita la misma historia...Ni nada parecido...Es que ni aunque Dennis fuese el accionista principal y acaparase todo poder de decisión en McLaren, seguro que esto no se repetiría y una de las cosas que se han puesto por delante encima de la mesa ha sido eso, me juego lo que sea, al final se trata de cuidar la dignidad pretendiendo otra dignidad...Y no me parece tan mal.

¿Alguien fue tu enemigo? No tiene por qué serlo siempre....Siempre y cuando se dejen las cosas claras y siempre y cuando no se caiga en el mismo error. De que hablamos, ¿de dignidad? O de orgullo. En este caso creo que se tira más por lo segundo aunque sigamos llamandolo "dignidad"...La dignidad o se tiene o no se tiene, si la tiene no hay discusión, por mucho que antes no la hubiese tenido, creo que las cosas son menos estáticas de lo que pretendemos. ¿Es que ahora no tiene derecho a ser tratado bien? Pregunto, y si no...¿cual es el problema? ¿Que un día no lo fue (dignificado)? Vale, pero esos días ya tuvieron su respuesta y hoy derivado de ello (supongo) se han acometido las reformas necesarias para que no vuelva a suceder...tampoco podemos ser tan radicales..No creo que esté perdiendo su dignidad a día de hoy, más que nada porque no está "volviendo al mismo sitio", está "volviendo al mismo nombre" que es creo algo distinto.
Última edición por Gerhard Berger el 12 Diciembre 2014, 17:38, editado 2 veces en total
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Re: Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson But

Mensajepor edu-F1 » 12 Diciembre 2014, 17:27

La verdad es que la foto a mi me ha dolido, fueron muchas cosas, he llegado ha escribir pestes de Ron Dennis, estropeo la carrera de Alonso, fácilmente podía haber ganado dos títulos en el Mclaren del 2007 y todo se fue a la mierda por la incompetencia de Dennis, pensar que ahora le recompense lo veo difícil y mas si tenemos en cuenta que a fecha de hoy no tienen coche, porque el Mclaren del 2015 solo es un proyecto, saludos.
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Re: Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson But

Mensajepor Rodrigo-F1 » 12 Diciembre 2014, 17:58

Acá lo que le importa a Alonso y a McLaren es ganar, que es lo único que importa en la F1 o en cualquier deporte, el resto es todo humo y palabrerias para los que salen detrás del primero.
A mí me pone contento el fichaje de Alonso, es un piloto que me gusta mucho (pero como estaba en Ferrari no podía apoyarlo de ninguna manera), yo creo que va a tener una linda oportunidad de revancha.
La elección de Button me parece muy acertada, ya se vio lo que él puede hacer con un auto competitivo, creo que ha sido el único piloto que ha podido superar a Hamilton.
Ahora solo falta aguardar y ver que tal es el MP4-30 y el motor Honda.
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Re: Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson But

Mensajepor Trupon » 12 Diciembre 2014, 20:56

Rodo115 escribió:Desde muy chico me fascinó la F1 como espectáculo deportivo, pero también desde muy chico me asqueó todo lo que rodea a la categoría: la hipocresía, las sonrisas falsas, las morbosas cantidades de dinero que se mueven, etc.


Rodrigo-F1 escribió:Acá lo que le importa a Alonso y a McLaren es ganar, que es lo único que importa en la F1 o en cualquier deporte, el resto es todo humo y palabrerias para los que salen detrás del primero.


No sabría decir si la F1 y la mentalidad de los pilotos, es muy simple o muy compleja. Quizá las dos cosas al mismo tiempo. No creo que valga todo para ganar. Y lo de se perdona pero no se olvida, es así, tiene que ser así.
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Re: Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson But

Mensajepor Joselo » 12 Diciembre 2014, 21:10

Al fin se cristaliza esta "novelita"... algo que yo presumía hace tiempo (y escribí aquí en el foro) cuando ví que Honda regresaba a la categoría.
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¿El huevo o la gallina? ...
Una gallina es sólo la manera que tiene un huevo de hacer más huevos,
de tal forma que la gallina es un pretexto (imprescindible) para que existan los huevos.
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Re: Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson But

Mensajepor Dalamar » 12 Diciembre 2014, 21:46

A mi la foto me da de todo, pero reconozco que alonso es un tipo muy competitivo y que para el ganar es parte de si mismo y lo que quiere es intentar ganar y es lo que parece que le importante por lo tanto entiendo perfectamente que pase olímpicamente del pasado porque lo que le importa es tener el coche que el considera mas competitivo dentro de las opciones que tenga sobre la mesa.

Saludos.
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Re: Oficial: McLaren confirma a Fernando Alonso y Jenson But

Mensajepor SISADGS » 12 Diciembre 2014, 21:51

Buenas.

Me gusta la alineación, me parecen dos pilotos muy buenos, en especial Fernando que creo, que es el mejor que he visto nunca (aunque solo sigo F1 desde el 2012). Y no lo digo por que me caiga bien por que en realidad es mas bien lo contrarioxd.

Lo que si me alegra mucho es por Jenson, pienso que hizo una temporada pasada bastante superior a Magnussen y que se mereció mas la continuidad como piloto titular de la escudería Mclaren.

Saludos
SISADGS
 
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