Gran Premio - Tabla de tiempos

[sedojet]

No se, pero veo que las manos de Alo estan girando hacia el interior hasta que a consecuencia del toque le pega un salto el volante ??????

[sedojet]

Lo intento mirar a camara lenta pero no aprecio si es movimiento a idea para golpear a Massa o es a consecuencia del golpe ????

[sedojet]

Viendolo a superlenta Alo mueve el volante a consecuencia del toque de Massa, hasta ese momento estaba girando hacia el interior.

[Otani]

Pienso como sedojet, Alonso se sale de pista a raíz del toque y no porque entre tan colado. Evidentemente es una maniobra arriesgada y al límite, pero como tantas otras que hemos visto estos años que no han tenido ninguna sanción. Y me parece bien, porque si sancionásemos estas cosas probablemente no habría adelantamientos. Además, con el motor Honda, o adelantas así o no adelantas. Y menos a un Williams.

No es que Massa tenga que frenar, pero normalmente en una curva así si tienes un coche en el interior has de darle espacio para evitar el toque. En Montmeló 2007 sí que tenía esta lección bien aprendida Felipe . Yo creo que ni le ve porque si no no tiene sentido, cuando Alonso ya se ha tirado hacia el interior ya no tenía mucho que hacer.

Sancionable veo lo de Rosberg a Kimi en Malasia, esto en cambio es un intento de adelantamiento aceptable, para mí.

[suso]

Pienso como sedojet, Alonso se sale de pista a raíz del toque y no porque entre tan colado. Evidentemente es una maniobra arriesgada y al límite, pero como tantas otras que hemos visto estos años que no han tenido ninguna sanción. Y me parece bien, porque si sancionásemos estas cosas probablemente no habría adelantamientos. Además, con el motor Honda, o adelantas así o no adelantas. Y menos a un Williams.

No es que Massa tenga que frenar, pero normalmente en una curva así si tienes un coche en el interior has de darle espacio para evitar el toque. En Montmeló 2007 sí que tenía esta lección bien aprendida Felipe . Yo creo que ni le ve porque si no no tiene sentido, cuando Alonso ya se ha tirado hacia el interior ya no tenía mucho que hacer.

Sancionable veo lo de Rosberg a Kimi en Malasia, esto en cambio es un intento de adelantamiento aceptable, para mí.

+1

[meteoro]

Symonds: "Alonso usó a Massa para frenar y aún así se salió de pista"
http://www.laf1.es/noticias/symonds-alo ... sta-926017

Fue Masa el que freno a Alonso. Pero que va a decir el bueno de Symonds...
Lo inteligente (el día que la repartieron, el brasileño hizo novillos) en estos casos es dejar pasar al que viene colado y recuperar la plaza por tracción.
Al "frenarle" Felipe, no le queda otra que acompañarle en la trayectotia, perdiendo la razón y la posibilidad de devolvérselo a Fernando.

[Stella's Boy]

En 5° posición llega quien es para mí el piloto de la carrera, Fernando Alonso. Gran carrera del asturiano, muy inteligente, con buen ritmo. Me hizo recordar al Alonso de Ferrari. Hace falta que el "Nano" tenga un mejor coche.

Totalmente de acuerdo Jorge, a mí también me hizo animarle como no lo hacía desde los tiempos de Ferrari, espero que el año que viene suelan estar por estos lares.

Sobre el toque Massa-Alonso, viendo la toma algo más aérea del incidente, Alonso tiene completamente ganado el interior a Massa, pero Felipe traza la curva como si no hubiera nadie a su izquierda (cuando el McLaren ya estaba como mínimo 3/4 en paralelo al Williams), generando el toque y que ambos se vayan rectos. No veo que Alonso fuera nada pasado, creo que hubiera podido girar sin problemas sin el toque. El error es de Massa quien, cuando Carlos bloquea frenos, abre su trayectoria, dejando el hueco a Fernando.

[GTO]

Por cierto... ¿dónde esperaba Alonso que se metiera Massa? ¿acaso esperaba que frenara?
Alonso tenía el interior... y lo conservó. Pero Massa tenía el exterior (iban en paralelo)... y no lo conservó porque Alonso (que iba pasadísimo en recto hasta el punto de salirse de pista) se lo arrebató. Eso se llama estrangular y echar de pista al rival (como Hamilton a Rosberg en la salida de USA 2015). Debió dejarle el exterior, un metrito (claro... que entonces igual no habría conseguido la posición).

Estoy de acuerdo en que la maniobra fue muy agresiva, aunque no sancionable por que Alonso si gano el interior. Pero que Massa le Golpea nada. Alonso se tira al interior y lo gana, en parte por que Massa tiene que frenar por la clavada de Sainz, pero va pasado como para cerrar la curva y necesita abrise e invade la trazada de Massa y lo saca de la curva.
Massa
“Se ha metido por el interior cuando yo estaba ya dando la curva. Ha chocado contra mi coche y ha destrozado mis oportunidades en ese momento. Es su responsabilidad”. La visión de Massa antes de conocer la decisión de los comisarios frente a la de Alonso: “Estábamos emparejados. No es que yo llegase desde atrás haciendo locuras. Íbamos en paralelo y él no tenía espacio para girar” (de hecho, Alonso estaba ligeramente por delante antes de la última curva).

Solo hay que ver el on board de Alonso, para ver la trazada normal que hace Sainz, y apreciar que invade la trazada de Massa por entrar recto al interior, y esto le obliga a abrir la salida e invadir la trazada de Massa.
Que no sea sancionable, no quita que ha sido tela de agresiva.

[mari]

Pues a mi me parece más sancionable la pasada a Carlos que la de Massa. Me explico.

En la de Massa/Alonso,, ambos tienen culpa. Uno por un poco flipao (era imposible tomar con normalidad la curva a la velocidad que iba y tan al interior) y el otro por ese giro de volante hacia dentro que hace que se toquen. Si no se ha sancionado es porque el pinchazo de Massa ha sido provocado por esa acción. Con haber dejado un pelin abierta su trazada tal vez podría haber intentado algo después pero Alonso entra pasadísimo y los dos se ven forzados a irse por fuera de la linea. Escapatorias de asfalto 1 ....

En la de Carlos/Alonso. Otra vez Alonso va pasadísimo. SE tira como "un torpedo" de tal forma que ni con frenazo y bloqueo consigue quedarse dentro de la linea. Aprovecha la escapatoria de asfalto para mantener esa posicion porque no tiene que frenar gracias a la escapatoria y asi consigue mantener ese adelantamiento. Si esa escapatoria fuera de hierba.....nanai. Escapatorias de asfalto 2 ....

Las escapatorias de asfalto son para un tema de seguridad como por ejemplo en la salida cuando los dos, Carlos y Fernando, han tenido que irse por fuera para evitar una colislión , pero no para que uno vaya como un poseso pensando "si no freno aqui, tengo la escapatoria". Saca ventaja de la accion de ir por fuera y esto no es justo. Y menos cuando a Magnussen se le ha puesto una sanción en esta misma carrera por intentar un adelantamiento y verse obligado a salir fuera de la linea porque el otro piloto le deja sin trayectoria. Alonso debería haber cedido esa posición en mi opinión.

[Hudson]

La carrera ha sido algo aburrida, porque los tres equipos punteros (el resto están en otra liga) se han dedicado a circular a su ritmo, en sus tres escalones bien definidos. Los contendientes al título cada uno con la lección bien aprendida de cómo debían correr y en qué posición acabar. La emoción como tantas veces últimamente se dió por detrás.

Ham hizo lo que tenía que hacer: ganar y dejar que la presión y la fortuna le arrebaten la ventaja a su compi. Perfecto, pero sin oposición alguna de ningún tipo.

Rosberg hizo lo más fácil: asegurar un segundo y dejar que las matemáticas hagan su trabajo. Sería una buena estrategia si en las próximas tres carreras no estuviera Brasil, pero sabiendo que en ese circuito pasan cosas de lo más variopinto cuando llueve y además se decide el Título, yo sería un poco más ambicioso a la hora de correr. Veremos qué actitud tiene en México, si vuelve a conformarse, mal negocio. Si lucha por la victoria entonces estará haciendo lo correcto: ganar cuando pueda y cuando Ham esté intratable asegurar el segundo que con eso le vale.

Ricciardo vuelve a hacer un carrerón, pero a Red Bull le faltan esas dos décimas para poder apretar a los Mercedes. Estuvo a punto de aprovechar el conformismo de Rosberg, pero el VSC le dejó sin opciones. Debería limitarse a beber de la bota cuando gane carreras, que la broma ya está más que gastada. Que Gerald Butler te dedique un "I hate you" no es recomendable, que el tío es Mad Max

Vettel llegó cuarto gracias a los abandonos de Kimi y Max, lo que deja retratada la situación actual de Ferrari: grave tirando a desesperada. Ferrari no puede permitirse ser el tercer equipo de la parrilla, encima con claridad. Ser segundos ya es trágico, pero terceros es insultante para este equipo. Lo de marcar la vuelta rápida (entrando en la antepenúltima vuelta para ello) no lo logra maquillar, la verdad.

Alonso es el hombre de la carrera, por mucho que la moda e Internet digan insistentemente que Max es un dios en la Tierra. Menudo carrerón sin perder de vista el minuto y medio al que terminó de Lewis, o los 50 segundos que le separaba del 4º, ni por supuesto los abandonos y problemas de coches superiores. Ritmo y cabeza, como en tantas carreras le han dado un buen premio. El adelantamiento a Felipe fué arriesgado (por el piloto al que superaba más que nada) pero no había otra manera de superar a un coche con motor Mercedes.

El otro héroe de la carrera es Carlos que, con un coche congelado, ha sido capaz de mantenerse en los puntos toda la carrera y optar a un 5º puesto que le arrebató Alonso en las últimas vueltas. Con ese coche lo que ha hecho Sainz es de sacarse el sombrero.

Una vez más Massa nos demuestra porqué no le vamos a echar de menos cuando se retire. Incapaz de superar a un Toro Rosso llevando un motor Mercedes y con la única arma para evitar adelantamientos de cerrar la puerta y quejarse por el toque. No hizo mala carrera, pero creo que un Williams debería estar claramente por delante de los demás equipos, FI aparte, y a un paso de Ferrari. A ver si con pilotos nuevos se nota cuánto vale de verdad el coche.

Pérez tuvo una salida accidentada y a partir de ahí fué remontando como pudo hasta un digno 8º puesto. Esperemos que en México brille más y no sobreactúe.

Button no hizo mala carrera, saliendo desde el final de tabla con neumáticos que, deberían haber durado menos, pero que aguantaron bien. Al final la ventaja de empezar con gomas con línea amarilla o no existía o no se supo capitalizar, porque las estrategias no fueron radicalmente diferentes.

El último puntito para el equipo "local" y el francés. Su compi amenaza con terminar la temporada sin un simple punto.

Del resto poco que comentar.

De los abandonos, grave el fallo mecánico de Max. Estaba haciendo buena carrera, aún con el despiste de meterse en boxes sin ser llamado. Y lo de Kimi terrible, cuando estaba cuajando un carrerón y salvando la cara a Ferrari. Ese Ferrari yendo para atrás cuesta abajo fué muy metafórico.

Esperemos algo más en México, porque si ya es terrible la supremacía Mercedes, si encima sus pilotos se dedican a correr con calculadora, es el aburrimiento total.

Saludos

[Hudson]

Por cierto... ¿dónde esperaba Alonso que se metiera Massa? ¿acaso esperaba que frenara?
Alonso tenía el interior... y lo conservó. Pero Massa tenía el exterior (iban en paralelo)... y no lo conservó porque Alonso (que iba pasadísimo en recto hasta el punto de salirse de pista) se lo arrebató. Eso se llama estrangular y echar de pista al rival (como Hamilton a Rosberg en la salida de USA 2015). Debió dejarle el exterior, un metrito (claro... que entonces igual no habría conseguido la posición).

Después de ver correr durante década y media a Felipe, uno ya sabe lo que ocurre cuando le adelantan en una curva: se cierra, busca el golpe con mejor o peor suerte y luego se queja amargamente sin reconocer culpa alguna nunca. Es un patrón que se repite una y otra vez. Que se lo digan a Hamilton.

Si lo viéramos correr por primera vez todavía podríamos perder tiempo analizando qué pasó, quién tiene la responsabilidad y tal, pero con los antecedentes de Massa, que Alonso conoce de sobra, esto ya está más que discutido: Felipe se cierra deliberadamente sin importarle el toque para evitar el adelantamiento porque no tiene otros recursos.

Los demás pilotos se lo piensan dos veces para adelantarle porque le conocen, si se juegan algo lo piensan tres veces. Alonso no se juega nada y no se lo pensó. "Toca si quieres, que a mi tampoco me importa"

Saludos

[GTO]

Por cierto... ¿dónde esperaba Alonso que se metiera Massa? ¿acaso esperaba que frenara?
Alonso tenía el interior... y lo conservó. Pero Massa tenía el exterior (iban en paralelo)... y no lo conservó porque Alonso (que iba pasadísimo en recto hasta el punto de salirse de pista) se lo arrebató. Eso se llama estrangular y echar de pista al rival (como Hamilton a Rosberg en la salida de USA 2015). Debió dejarle el exterior, un metrito (claro... que entonces igual no habría conseguido la posición).

Después de ver correr durante década y media a Felipe, uno ya sabe lo que ocurre cuando le adelantan en una curva: se cierra, busca el golpe con mejor o peor suerte y luego se queja amargamente sin reconocer culpa alguna nunca. Es un patrón que se repite una y otra vez. Que se lo digan a Hamilton.

Si lo viéramos correr por primera vez todavía podríamos perder tiempo analizando qué pasó, quién tiene la responsabilidad y tal, pero con los antecedentes de Massa, que Alonso conoce de sobra, esto ya está más que discutido: Felipe se cierra deliberadamente sin importarle el toque para evitar el adelantamiento porque no tiene otros recursos.

Los demás pilotos se lo piensan dos veces para adelantarle porque le conocen, si se juegan algo lo piensan tres veces. Alonso no se juega nada y no se lo pensó. "Toca si quieres, que a mi tampoco me importa"

Saludos

Yo estoy de acuerdo contigo en parte, Massa pese a ver que Alonso esta en el interior, quiere hacer la trazada normal, es decir claramente la misma que ha echo Carlos Sainz, pero dejando mas espacio en el interiro. Aunque Massa hubiera trazado por el exteriro, cosa que no seria logica, estoy convencido que Alonso que entra recto al interior, de igual modo se lleva a Massa por delante, no traza el principio de la curva, por esoo creo que es muy agresiva la maniobra. Pero como tiene ganado el interior no es sancionable.

En la foto que representaa el video se ve claro lo que digo, Massa va a seguir la trayectoria de Sainz, y Alonso entra recto al interior y tendra que trazar por fuera la curva si o si, hiciera lo que hiciera Massa se tocarian.

[tatostrom]

Después de ver correr durante década y media a Felipe, uno ya sabe lo que ocurre cuando le adelantan en una curva: se cierra, busca el golpe con mejor o peor suerte y luego se queja amargamente sin reconocer culpa alguna nunca. Es un patrón que se repite una y otra vez. Que se lo digan a Hamilton.

Si lo viéramos correr por primera vez todavía podríamos perder tiempo analizando qué pasó, quién tiene la responsabilidad y tal, pero con los antecedentes de Massa, que Alonso conoce de sobra, esto ya está más que discutido: Felipe se cierra deliberadamente sin importarle el toque para evitar el adelantamiento porque no tiene otros recursos.

Los demás pilotos se lo piensan dos veces para adelantarle porque le conocen, si se juegan algo lo piensan tres veces. Alonso no se juega nada y no se lo pensó. "Toca si quieres, que a mi tampoco me importa"

Saludos

+1

[Trupon]

El tema del adelantamiento de Alonso a Massa no lo puedo decir mejor que Winfield:

https://twitter.com/winfieldf1?lang=es

[Marcos_F1]

Los hay perdedores y luego está Felipe Massa.

Felipe Massa: "Alonso tiene muy buenos amigos en los comisarios"
http://www.f1aldia.com/30091/felipe-mas ... omisarios/

La suerte que ha tenido este tipo es que siempre ha tenido muy buenos contactos en F1. De no ser así, llevaría años fuera.